诊断: 症结就在于 pathology as an important medical discipline is misclassified in China。

I agree with many points made by  “不能考执业医师的病理研究生们都来看看”.  In fact, “病理研究生无法报考执医而从业” is only one of the major challenges facing pathology and pathologists in China.  There are several other related issues and serious challenges.

I.   症结就在于 pathology is misclassified in China。In most part of the world, including U.S.A, pathology service belongs to one of key clinical disciplines! But pathology diagnostic service in China is classified as “second class, auxiliary” clinical discipline. 

The inappropriate classification of pathology in clinical disciplines determines the social-economic status of pathology and pathologists.  As a result, the misclassification of pathology causes subsequently three key problems, among others:

(1)    The status of pathology service is not well respected by other “major” clinical services. 病理学科在疾病的诊断和治疗中的关键作用有目共睹. Pathology diagnosis is the gold standard! But in China, only when a malpractice happens, people (the CEOs, presidents of the hospitals) realize the importance of pathology. Otherwise, not much attention is paid to pathology. 病理科是不讨好的科室. Pathologists are just humble “grandchildren” in the hospital. 病理科 often time has  small work spaces, unfavorable locations, and very limited resource allocations of the hospital budget.

(2)    病理医生低收入. In USA, pathology is very competitive medical discipline, and pathologists in USA are paid reasonably well compared to other clinical disciplines! One of the main reasons is that the pathology diagnostic service fees in USA consist of “professional component (about 70%), and material/instrument component (about 30%)”. But in China, the services fees consist mainly of material/instrument component. We need to change this: pathologists in China need to get higher salaries!

(3)    Because of the above 1 and 2,  中国病理人才越来越少，病理学科的发展停滞不前. A lot of young students with interest and knowledge of pathology are ending up doing something else!

I have visited more than 80 Chinese hospitals/university medical centers since I practiced pathology in U.S.A in 1999. There are significant shortages of good dedicated pathologists in China. Many places re-hired retired pathologists/professors since talent young medical students want to do other medical disciplines rather than pathology because the above problems. As a matter of fact, the situation was not the same when I was studying pathology in China in early 1980. At that time,  pathology service was still considered as a clinical discipline as other major medical disciplines and many dedicated medical graduates chose pathology as a career.

II.  In summary,  new policy should be considered to address problems of pathology in China.  New policy should be discussed, planned, tested, and implemented based on three major aspects, namely professional input, international standards, and the demands from the society!!

(1). Professional input, as stated in the above, is already very clear.

(2). International standards are also easy to check via web, international pathology organizations, and international pathologists including myself.

(3). The demands from the society, from the patients, are very high. China has transformed significantly during the past 30 years.  For example, China now has the best 5 star hotels, best high-speed trains, and best shopping malls. That is wonderful. But pathology services have not been improved during the same period of time. In fact, they are becoming worse.  China, and Chinese people need the best pathologists!! Chinese patients need to enjoy the best quality of pathology diagnosis services!!

III. We need to work together to solve the problems. Each and everyone of the pathology community have the responsibility and duty to respond to the problems. We need every 病理医生积极主动参与的热情. The following are major suggestions:

            (1). To mobilize all national and local pathology organizations. It is very important to act as a massive group, with a stronger voice! To mobilize the media: newspapers, websites, radio and TV stations. Huaxia Pathology website is a very useful platform. To unite organizations of other medical disciplines, which are relied on pathology services.

            (2) To address the issues one by one directly: namely RECLASSIFY PATHOLOGY DIAGNOSTIC SERVICE AS A MAJOR CLINICAL MEDICAL DISCIPLINE!! SO IT WILL promote the social-economic status of pathology service and pathologists among the professional field of medicine.

            By doing this, the whole landscape of pathology will change: more and more people will do pathology, more and more resources will be allocated to pathology services and pathology research. The final mission of medicine, serving the patients well, will be accomplished. However, these all need the involvement of pathology organizations and every pathologist. Everyone can make a contribution to this effort.

            To address the problem of 病理研究生无法报考从业,  it also needs to 制定一个严格的完善的准入、管理体系, 准许病理研究生直接参加医师考试. But 病理研究生 still needs to be trained for additional years before being allowed to sign out pathology diagnosis report.

为发展中国的病理事业, 为病理学科后继有人，Let’s work together！

I certainly will try my best to contribute to this long-term project.

谈东风   May 27, 2010 from Houston.

自从麻醉科被卫生部划归临床科室之后，学科得到了极大的发展，麻醉科的事情主要是天坛医院麻醉科的教授申请并促成的，为此我们专门拜访取经，并拿到了他们的书面申请资料。

2005年，病理学分会向卫生部提交了《申请把医院病理科划归临床科室的报告》，细述病理科在医学中的地位、病理科的重要性、目前国内病理的困境以及把病理科划为临床科室之后可产生的巨大学科发展促进作用，并两次成功约谈了卫生部医政司官员。

卫生部就此事向各省卫生厅医政部门、中华医学会各临床分会专家等征求意见，结果遭到了一致地反对。他们的理由是：临床临床，必须管病床，必须直接接触病人。但大多数专家不否认病理科的重要性，赞成加强病理科建设。

卫生部领导指出，加强专业及学科建设，练好内功，才是提高学科地位的根本出路，而不在于是否为临床科室。同样是临床科室，XX科、XX科（我这里且隐去，不好意思明指）也很不景气，学科不断萎缩，在医院的地位也很低。

卫生部已经充分认识到病理科的重要性，因此才有《病理科建设与管理指南——试行》的出台，并成立的卫生部病理质控评价中心（目前仅成立了2个，另一个是血液净化质控评价中心），开展全国病理质控工作。

自从麻醉科被卫生部划归临床科室之后，学科得到了极大的发展!!

格局决定结局. 病理科在医学中的地位也要从源头上解决问题,完善制度,改变现状.

 将各位老师和专家的帖子一一认真读过，感慨万千，为病理事业我们任重而道远！

现在我们要做的是沉积下来，认真积累，提升自己的专业素质和能力，同时积极宣传和争取应有的利益！

既然土豆2008老师那里有成功的经验，为什么不向我们推广介绍呢？强烈要求土豆2008老师就病理科的发展（业务和收入等方面）来一次专题讲座，我想只有业务发展了，收入提高了，我们的地位才能有根本的改善！

期待这方面成功经验介绍！

 转发另外一位老师的回复：

“小荷：
 
谢谢您的来信！
 
由于工作忙碌，很少有时间来系统地看某一专题讨论。看了您给我的2个专题后，浏览了一下，结合我们在工作中的体会，谈几点，供参考！
（1）现在有很多的人来关心病理学科的建设和发展，是病理学科发展的希望之所在。病理学科的发展，需要病理人和相关学科人员及管理层的关注、关心和支持。
（2）埋头苦干，加快自身的发展是关键。各方面的关心之后，留下的是希望和压力，是一种成功的希望，然而，在实现希望的过程中需要付出大量的心血。唯有埋头苦干，加快自身（包括病理人和科室）的发展，通过发展来提高临床、教学和科研能力，而后者又进一步推动了科室的发展，形成良性的循环。
（3）科室发展了，我坚信上级是会考虑“发钱”的事情的。病理发展的事情涉及较多的问题，从业人员待遇差的问题也是因素之一，但绝不是全部，这一点可能需要有清楚的认识。毕竟全国人民目前大部分还不富裕，在医院里工作的待遇毕竟还是好一些，在这方面要“知足”，不要总是与其他科室比。如您的工作做好了，而您的待遇仍然很差，我想您的上级可能有点问题，否则，是您的事情没干好。
（4）病理发展的问题归根结底是“人”的问题，正因如此，从长期来看，把好“入口”非常重要。在我国医师培训体系还不完备的情况下，让那些受到系统的基础和临床医学教育的临床专业的学生进入病理医师队伍，是较好的方法之一。大家不是总说“病理医生是医生的医生”吗？您自己连医生就没有试过，怎么可能当好“医生的医生”呢？再说，病理诊断涉及很多的临床问题，亦需要有临床背景的人加入病理队伍。如今后，建立了完善的病理医师培训体系，建议让所有有志于病理的人员先进入培养体系（但这种体系不是简单地看几张切片的事情），然后才进入病理医师系列。
（5）病理医师与病理学研究生没有直接关系。病理学研究生，毕业后有2种去向：其一是继续从事单纯的病理学教学和科研事业（无需临床资质）；其二是病理大夫（或部分时间参与临床病理工作），则需要临床资质。
 
以上几点，仅是个人的体会，供参考！”

 谈老师从一个高度对我们的国家的现状提出自己的一个关注，从土豆那里我是觉得病理的现状在改善，但是需要更多的人，来做一个推动，让其更快的发展。

对于渴望和永恒，还有 sarah07_103 ，谈老师说的很明确关于非临床不能考的问题，请到永恒的帖子里继续讨论吧。

真的是如巴山先生所言，谈先生一语激起千层浪，我等病理小辈，心中尽现澎湃之感。

纵观病理之大界，时光荏苒，大将之才涌涌，魅力人格，倔强生存，育德育人，“春蚕到死丝方尽”之才干，献终身于病理之事业，尽显朴实之光，尽释上医之范。以卑微之现实地位，捍病理学之根本，传医学之高尚誓言。

现时今日，大将之才，不欲独善其身，身先士卒，慷慨进言，此为大帅之胸怀，若持之以恒，必得其善，我等病理之从业之人，必受其惠，病理之光亦可播散惠及医患。

每个人都有梦想，作为病理人的我们也有关于自己这个可爱事业的梦想，我想梦想实现的那天必定会在中国的病理史写下浓墨重彩的一笔。

以我做起，小事做起，请原谅以上的有些表述有点肉麻和矫情，但是真的是麻木已久感情复苏了后的真情实感，欢迎拍砖，以示被麻到

但是个人认为这个准入制度的严格性仅仅用本科是否为临床专业来限定就不是很合理了。不是本科是临床专业的人就一定都给病理争脸了，本科不是临床专业的就一定拖病理的后腿。这个社会能者居之，而不能一个本科非临床就一竿子打死一推人。也像小荷老师发的转帖里说的，鉴于中国病理目前医师奇缺的情况，“通过建立严格的考核使一些热爱病理又有发展潜质的非临床本科背景的研究生进入到临床病理的队伍中来”，我觉得这个方法很符合现在的国情。土豆2008老师很关心“病理科的地位和收入”，“接下去讨论一下我们病理自身的发展和县一级医院病理的地方和改变的方法和对策”，我只是在想，病理人才稀缺，都留在大城市，没什么人在基层医院，那些改变基层医院病理的方法和措施无论说的多么天花乱坠，都有点是纸上谈兵的感觉。所以谈老师想“从源头上解决问题，完善制度，改变现状”，“让病理事业后继有人”！

我帖子的原意是分析中国的病理诊断服务的现状,搜集整理国内外现状相关的资料,让领导知晓当前的困境,通过合理途径上报给国家相关部门,从源头上解决问题,完善制度,改变现状.

1.格局决定结局.问题就在于中国的病理诊断服务被列为“第二类，辅助性”的科室。由于医院分科中不恰当的病理学分科决定了不适当的病理学和病理学家的社会和经济地位,结果导致: （1）病理诊断服务（或病理科）得不到其他“主要”临床服务科室的尊重,得不到医院院长的关注 。（2）病理医生低收入。在中国，病理诊断服务收费主要包括耗材部分。

不解决关键症结:“第二类，辅助性”的病理科室,中国病理人才将越来越少，病理学科的发展会停滞不前。

2. 看了网友们的讨论和留言，我们了解更多事实:

Dr_Lu:” 医学院校的专业设置归教育部管，学科划分和学位管理归国务院学位办负责，医学准入、考试归卫生部管，这三者之间并没有很好地协调.”

水中鱼儿: "医院也常会把一些非正规学校毕业生安排到病理科，造成部分医院病理科成员自身素质也低 ，学习和培训起来也困难.”

viivi薇: “多数基层医院对病理科的重视程度以及人员配置具有相当大的随意性，甚至有些医院将其病理部门视为一个人情部门，将不具有任何从业资格及经验的人员安置在其中，这样的人员他们的精力不是放在学术上，常常不能作出令临床医师信服的诊断，医院领导就更不重视这样的科室了，长此以往会形成一个恶性循环。”

水中央: "院领导安排一个自己的人，先是临床，后来发现干不了，就去检验科了，还不行，后来院领导说了：要不去病理科吧.”

3. I agree many points made by  ,  such as:

abin: “ 我们需要建设性的建议与意见，而不是牢骚和指责.”

cqzhao: “年轻病理医生也应该提高自身的病理业务水平.”

珠江人家: “中国，必须把现有的病理收费，包括活检、细胞和尸体解剖总体收费提高”

海浪信使:”我们要搜集整理相关的资料（包括国内外现状的对比与国际大形势的要求；国内具体人员的工作环境、待遇和实际要求的调研及考察报告等）通过合理合法途径上报给国家相关部门.”

4.本科为非临床专业，现获得了病理研究生学位的人能否获得执业医师证书的问题。也是病理发展的一个问题."在目前病理医师奇缺的情况下，能否通过严格的考核使一些热爱病理又有发展潜质的非临床本科背景的研究生进入到临床病理的队伍中来，是政府需要解决的事情." 我们能不能放在“永恒爱恋”<<不能考执业医师的病理研究生们都来看看>>的帖子上讨论.

到了这里，才知地狱天堂一线之间。

努力的理解其中的线性因果关系谱：

不看历史，何以谈现状，不观现状，何以望未来。

这里虽为网络，但是比现实的人间更深刻、更动人、更真实。。。。。。。

星星之火的感觉。

古今之事，合久必分，分久必合，病理亦是如此。兼顾基础与临床之病理大科，曾几何时硬生生分崩离析；再回望，逆规律行事，鄙陋尽现，再聚首，天上几日，地上数年。一家之人，寝食不得聚，何来发展。专业培养之人，不得用，是为病理一家之哀。

再观今之论坛所述，实感为积重难返之像。

“医院病理科学科归属失当，临床医院没有病理学专业，病理与病理生理学不属临床专业，临床本科毕业生可以从事病理诊断，病理与病理生理学硕士博士研究生不可以从事临床病理诊断。

提示问题：1、医院病理科与学校病理解剖学学科的关系是什么？2、中国现在到底有没有诊断病理学的研究生教育体系？3、中国应不应该有这样的体系？4、现有的诊断病理学的高学历人才的学位学历培养体系是什么？

回    答：（一家之言）1、关系较乱、较复杂。若即若离，似有似无。这样的关系，可能是导致部分问题出现的基本原因。2、中国没有诊断病理学的研究生培养体系。3、中国应该有这样的体系。4、中国现有的体系隶属于基础病理与病理生理学学科。培养出的人才，要有“出身”，才能戴帽子。“出身”有问题，钻空子，兜圈子，戴帽子；不想钻，兜不了，没帽子。

解决办法（一家之言）：
1、确立临床诊断病理学的研究生培养方向，或是不破除并接受现有的体系，那就接受这个体系下生出来的孩子，也就是这个体系下培养出来的人。如果连这个都不能满足，那么说明这个体系到了不破不可的时候了。
2、修改现有的体系，很多老师说了很多的无奈，无奈归无奈，和改善体系本无关系，主要是有没有真的想改。阻力是什么，阻力在哪里，谁应该搞，怎么搞。我觉得，行业的事情，应该是由行业协会的人来做，但是不知道他们的动力来自于什么呢？我觉得应该是高屋建瓴的胸怀、高尚的职业道德和高贵的责任心，如果没有，很难实现。
3、破除现有的体系，建立自己特色的新体系或是学习先进地区国家的模式，问题还是同样的，改革的动力是什么，改革的目的是什么，谁来改革，怎么改革。

格局决定结局，奈何

 一直关注这两个帖子！始终没有发言！今天得闲上来说几句！

首先我们来分析一下我们病理工作者及病理科的现状：

1、定位问题：国家对病理学专业定位为基础医学；对病理科定位为医技辅助诊断科室（二级科室）。OK，针对这个定位那么病理工作者就应该是科研型的工作人员，而不应该为临床诊断做服务；病理科既然是医技科室，那么病理科工作人员就是医技人员，就不需要进行医师设置！而实际中呢？！病理工作者分两类，一类是实验型科研型人员，符合国家的定位，基础医学学科人才；另一类就是临床病理工作者，为临床诊断治疗做服务的，要求诊断人员必须是医师设置。病理科的现状是医技设置，医师门槛！并不是病理科一家医技科室这样，放射科、超声科同样存在这样的问题！对于医师门槛，个人还是很支持的！因为我们病理科工作者的工作性质要求我们必须要掌握丰富的临床知识！对于以上的矛盾需要怎样解决是国家要考虑和解决的问题！我辈只能提出意见和进行呼吁！

2、准入问题：国家对病理工作人员的准入规定是至少要是职业医师！这个规定个人也非常的支持！职业医师的考取要求必须第一学历是临床医学专业。由于历史原因，这个规定损害了国内大批的病理工作者的利益（现在正从事这一行的或即将进入这一行的），对于这个问题的解决可以借鉴山东省卫生厅和山东病理质控中心的做法，全省病理工作者全员培训，时间长达一年，培训合格的发给上岗证书，可合法从事本行当！这个问题的解决也需要国家来考虑和解决！

3、病理人员的收入问题：有人说病理科不赚钱是收入低下的主要原因，那么我问一下，医院的行政和后勤保障人员是不是一分钱也赚不到啊？！甚至反过来讲还是花钱的大单位呢！他们的收入是不是应该更低下啊？！但事实上不不是这样的！因此，病理科创收少或不创收不应该成为病理人员收入低下的原因！现在的医改，公立医院是非营利性医院，创不创收应该不是主要问题！主要的原因是国家和医院的分配体制的问题！说到底还是国家要考虑和解决的问题！

OK，说这么多，没有一个是我们能解决的问题！那么我们能为解决这些问题做些什么？个人认为：1、首先要加强自己的学习，提升自己的专业技能，更好的展现病理人的才能和风采！2、为解决这些事情广泛的宣传和呼吁，创造解决事情的时机、环境和条件！民办教师的事情不是解决一些了吗！我想我们的事情也是可以解决的！我们要搜集整理相关的资料（包括国内外现状的对比与国际大形势的要求；国内具体人员的工作环境、待遇和实际要求的调研及考察报告等）通过合理合法途径上报给国家相关部门！

再多少几句，挣与吵都是无效的！不是解决问题的方法！要解决问题就要理智的心平气和的想对策和解决方案！

感谢谈老师、卢博士及各位网友对这个话题的关注及讨论！

 一直在关注着这个帖子

我想关于非临床专业的病理研究生的问题，我们能不能放在“永恒爱恋”的不能考执业医师的病理研究生们都来看看这个帖子上讨论，这个帖子我们接下去讨论一下我们病理自身的发展和县一级医院病理的地方和改变的方法和对策，我觉得这个话题也是我们病理需要解决和严肃面对的！谈教授原本帖子的原意也是如此的吧。

大家各诉己见！

    明天就要去跟医院的领导谈放弃病理的事了，心里真是莫名的气愤与无奈，毕业三年了，报着希望又一次次地失望，当初既然选择病理肯定是喜欢这个专业才改行的，如今名不正言不顺，看了前边多位老师同行的留言，难道我们真的就只能这样无声无息地成为国家政策不接轨的牺牲品了吗，这里边有多少位怀着对病理专业有无比热忱的有志青年啊，正是学习、进步的时候，却生生地被卡在这道门外，真是难抑对这些糊涂政策的愤慨！严入宽出，这是我们的特色！门槛设的很高，考试又常有放水现象发生！为什么精力没放在“考试”这个环节上，把医师考试设置的合理，严格，而死死盯住“资格”呢！你说你再有能力，再具备一个医师应有的素质，对不起，一边憋着去吧，因为你不符合报考资格！

更可气的是要不合理你就彻彻底底地不合理，不要有的省份可以有的省份又不可以，玩呢啊！他们不知道在中国这块土地上只要有一个地方可以考，对这些可怜的病理新人都是一丝生还的希望，他们会嗅到这仅存生机，甚至想方设法到这个地方去报名，我们堂堂正正病理学研究生毕业，何至落得如此悲哀！