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为发展中国的病理事业, 为病理学科后继有人,Let’s work together!

谈东风 离线

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楼主 发表于 2010-05-27 08:17|举报|关注(0)
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标本名称: Major challenges facing pathology and pathologists in China.
简要病史: In the past 30 years, China has transformed significantly and made outstanding achievement in many fields.  For example, China now has the best high-speed trains, best 5 star hotels, best shopping malls, and so on. That is all wonderful. But in the meantime, pathology services in China have not been improved portionally.
肉眼检查:  国病理人才越来越少,病理学科的发展停滞不前.

 

诊断: 症结就在于 pathology as an important medical discipline is misclassified in China

 

 

I agree with many points made by  “不能考执业的病理研究生都来看看.  In fact, “病理研究生无法报考执医而从业” is only one of the major challenges facing pathology and pathologists in China.  There are several other related issues and serious challenges.

 

 

I.   症结就在于 pathology is misclassified in ChinaIn most part of the world, including U.S.A, pathology service belongs to one of key clinical disciplines! But pathology diagnostic service in China is classified as “second class, auxiliary” clinical discipline. 

 

The inappropriate classification of pathology in clinical disciplines determines the social-economic status of pathology and pathologists.  As a result, the misclassification of pathology causes subsequently three key problems, among others:

 

(1)    The status of pathology service is not well respected by other “major” clinical services. 病理学科在疾病的诊断和治疗中的关键作用有目共睹. Pathology diagnosis is the gold standard! But in China, only when a malpractice happens, people (the CEOs, presidents of the hospitals) realize the importance of pathology. Otherwise, not much attention is paid to pathology. 病理科是不讨好的科室. Pathologists are just humble “grandchildren” in the hospital. 病理科 often time has  small work spaces, unfavorable locations, and very limited resource allocations of the hospital budget.

 

(2)    病理医生低收入. In USA, pathology is very competitive medical discipline, and pathologists in USA are paid reasonably well compared to other clinical disciplines! One of the main reasons is that the pathology diagnostic service fees in USA consist of “professional component (about 70%), and material/instrument component (about 30%)”. But in China, the services fees consist mainly of material/instrument component. We need to change this: pathologists in China need to get higher salaries!

 

(3)    Because of the above 1 and 2,  国病理人才越来越少,病理学科的发展停滞不前. A lot of young students with interest and knowledge of pathology are ending up doing something else!

 

I have visited more than 80 Chinese hospitals/university medical centers since I practiced pathology in U.S.A in 1999. There are significant shortages of good dedicated pathologists in China. Many places re-hired retired pathologists/professors since talent young medical students want to do other medical disciplines rather than pathology because the above problems. As a matter of fact, the situation was not the same when I was studying pathology in China in early 1980. At that time,  pathology service was still considered as a clinical discipline as other major medical disciplines and many dedicated medical graduates chose pathology as a career.

 

 

II.  In summary,  new policy should be considered to address problems of pathology in China.  New policy should be discussed, planned, tested, and implemented based on three major aspects, namely professional input, international standards, and the demands from the society!!

 

(1). Professional input, as stated in the above, is already very clear.

 

(2). International standards are also easy to check via web, international pathology organizations, and international pathologists including myself.

 

(3). The demands from the society, from the patients, are very high. China has transformed significantly during the past 30 years.  For example, China now has the best 5 star hotels, best high-speed trains, and best shopping malls. That is wonderful. But pathology services have not been improved during the same period of time. In fact, they are becoming worse.  China, and Chinese people need the best pathologists!! Chinese patients need to enjoy the best quality of pathology diagnosis services!!

 

III. We need to work together to solve the problems. Each and everyone of the pathology community have the responsibility and duty to respond to the problems. We need every 病理医生积极主动参与的热情. The following are major suggestions:

            (1). To mobilize all national and local pathology organizations. It is very important to act as a massive group, with a stronger voice! To mobilize the media: newspapers, websites, radio and TV stations. Huaxia Pathology website is a very useful platform. To unite organizations of other medical disciplines, which are relied on pathology services.

 

            (2) To address the issues one by one directly: namely RECLASSIFY PATHOLOGY DIAGNOSTIC SERVICE AS A MAJOR CLINICAL MEDICAL DISCIPLINE!! SO IT WILL promote the social-economic status of pathology service and pathologists among the professional field of medicine.

 

            By doing this, the whole landscape of pathology will change: more and more people will do pathology, more and more resources will be allocated to pathology services and pathology research. The final mission of medicine, serving the patients well, will be accomplished. However, these all need the involvement of pathology organizations and every pathologist. Everyone can make a contribution to this effort.

            To address the problem of 病理研究生无法报考从业,  it also needs to 制定一个严格的完善的准入、管理体系, 准许病理研究生直接参加医师考试. But 病理研究生 still needs to be trained for additional years before being allowed to sign out pathology diagnosis report.

 

             

发展国的病理事业, 病理有人Let’s work together

 

I certainly will try my best to contribute to this long-term project.

 

谈东风   May 27, 2010 from Houston.

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冰红茶 离线

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190 楼    发表于2013-01-21 22:08:14举报|引用
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强烈要求提高病理医师的社会和经济地位!!!

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如水中望月,是似而非

hbzhxm 离线

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189 楼    发表于2013-01-08 23:17:58举报|引用
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我只能用四个字来形容目前的状况——逆向淘汰。

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渴望上进 离线

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188 楼    发表于2013-01-06 20:09:01举报|引用
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本帖最后由 渴望上进 于 2013-01-06 20:17:24 编辑

人家临床都没没整天喊着提高门槛,我就郁闷了,我们的个别老师整天喊着提高准入门槛,是何居心,瞧不起人?如果要真瞧不起也请调查后,认为这些人素质真的非常差,不可挽救,那时候再说也不迟。个人坚持认为,个人水平的高低跟学历和所谓的出身没有必然联系,跟个人爱好和努力程度成正比。

我再就郁闷了,我所看到的所谓大医院大专家都言辞谨慎而不是所谓的怕风险,不爱学习,病理风险大,收入低,你报结果谨慎,严谨就行,只要不是故意放水,良恶混淆,谨慎点是必备的素质。

原谅学生的言论失控,主要是被某些言论气的。

 

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渴望上进 离线

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187 楼    发表于2013-01-06 20:06:00举报|引用
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还提高门槛呢?怎么提,如何提?待遇这么差,人才这么少,要求医师,待遇确非常低,病理科收入也不高。

如果禁,先把大专,本科禁了再说,让本科临床的硕士博士干就舒服了,算是提高门槛了吧。不知道有些人是所谓幻想是怎么来的。

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蓝宝石6628 离线

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186 楼    发表于2013-01-06 09:31:59举报|引用
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乐观向上,不断进取!

baddog 离线

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185 楼    发表于2013-01-05 23:14:17举报|引用
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很多医院病理医生怕担风险,又不爱学习,报些结果根本没办法进一步治疗,导致口碑很差,给医院创收又低,希望可以提高病理医生的准入门槛。

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自己选择的路,爬也要爬完。

limo 离线

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184 楼    发表于2011-10-09 22:05:06举报|引用
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本帖最后由 limo 于 2011-10-09 22:06:04 编辑

"Above are excellent comments.  As a minority group in the large healthcare community, we should unite and combine our strength!  I also agree that some pathologists in smaller hospitals have good diagnostic skills if they are dedicated to their daily work and profession, while some research pathologists have difficult to make correct diagnosis if they are not interested in morphology." 引用翻译楼上回复                     “以上的评论意见很精彩。作为一个庞大健康关注群体中的一个数量不多的小群体,我们应该团结和凝聚我们的力量!我也同意,那些虽在小医院的病理医生如果他们专心于日常的工作和专业是可以具有很好诊断技能和水平的,但是那些研究型的病理学家如果对形态学并不感兴趣也是很难对疾病做出正确的诊断的”


 

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hbzhxm

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谈东风 离线

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183 楼    发表于2011-08-11 23:22:49举报|引用
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引用 170 楼 sunshinecat 在 2011-04-20 21:29:00 的发言:

 主要原因是,干病理的人少,也不团结,而且大多数人不管在这如何陈词激昂,能团结一致的站出来的有几个?有的大医院的同行还看不起基层同行.记得在一个会上,某大医院女博士说基础诊断水平太低应该解散,让大医院来看.真的很牛,是不是觉得中国就几个病理科你的收入和地位就上去了,太目中无人,也太无知了.基层医院的医生学历是低,但学历只是说明你一方面的问题,说真的干病理的那个不知道,会考试的不一定诊断水平高,下面病材是少,但基层病理看片子的悟性不比三甲医院的医生差,这点看看三甲医院里基层的进修医生就知道,下面牛人也是辈出的.别人把你分成下等,你自己再给自己分个三六九等,不可笑吗?现在一开会就某博士,某名医院,仿佛基层医生是透明的,自己都看不起自己人还指望别人尊重你?每个人在自己的位置上都是要付出的,都不容易,不要因为自己所在位置而对别人不屑,什么都是暂时的,我们的位置也是.如果大家能,相亲相爱,同声同气,团结一致,相信病理人的力量会更大更强.

另外病理人还在心里觉得自己的科室是为临床医生服务的,没有觉得自己是为病人服务,不能怪别人把你划为辅助科室.现在国内病理的临床相关性太弱,其实应该有病理医生参与定期临床查房,讨论病人治疗方案和判断预后.其实病人非常希望对自己的病有一个清晰地认识,病理人的专业知识对病人了解自己的病很有用,这些知识是临床医生的弱向,也是我们的优势.病理如果只是单纯看片子,搞研究,来了个病人只是一味地发单子了事,不想办法如何积极和病人接触只是一味和临床医生打交道,甚至还要为临床的一些失误擦屁股,光指望别人给你地位,如何能找到自己的一席之地?想在医院这个舞台上有地位就要和病人多接触.

经济基础决定上层建筑,收费的确是很关键,病理人的技术比耗材才低,这本事就是对病理人的侮辱,试问我们的智力和技术劳动还比不过那些机器和耗材吗?不管收入多少,这种价格的低廉就是对病理人的轻视.所有病理人都应该积极的不断的通过各种途径抗议.........

无名小辈,一家之言,欢迎指正.

Above are excellent comments.  As a minority group in the large healthcare community, we should unite and combine our strength!  I also agree that some pathologists in smaller hospitals have good diagnostic skills if they are dedicated to their daily work and profession, while some research pathologists have difficult to make correct diagnosis if they are not interested in morphology.

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zrj-zrj 离线

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182 楼    发表于2011-08-04 23:31:09举报|引用
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这个事情要尽快解决!拖下去,于学生 ,于医院,于社会,于教育,于卫生事业的发展都无益!

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永恒爱恋 离线

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10 楼    发表于2011-07-12 19:28:00举报|引用
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 努力再努力,坚持不懈,渴望解禁早日来临
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只要你的脚还在地面上,就别把自己看得太轻;只要你还生活在地球上,就别把自己看得太大

渴望上进 离线

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11 楼    发表于2011-07-11 19:21:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-07-11 19:22:00 编辑

 感谢所有力挺的老师们。

学生们的困境说难听点就是对病理学科的藐视,希望更多的老师和同学们站出来,我们这个群体是有能力的群体,我们渴望得到正视,我们现在的处境就是如草根,但是我们拥有理想和追求,我们会一直努力争取下去,直到看到黎明。。

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苍天保佑 离线

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12 楼    发表于2011-07-06 22:29:00举报|引用
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以下是引用xclbljys在2010-9-5 23:34:00的发言:

 不能让已经毕业的病理研究生转行!

鲁迅早年学医,却成为大文豪!

毛泽东没有上过军事院校,成为举世罕见的大军事家!

大学教育,不在于掌握多少专业知识,更重要的是驾驭知识的能力!

既然向学子们开了读病理研究生之门,就应该向他们敞开病理科的大门!这样简单的道理,根本不需要讨论!

今后的改革,是今后的事,管理层酿的苦果,应该自己消化!而不应该让学子们吞下!

ding
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一米阳光

zhenshijian 离线

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13 楼    发表于2011-05-22 20:18:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-27 12:42:00的发言:

这个贴太好了!!!!深刻!!!!这就是中国的现状!!!!

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渴望上进 离线

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14 楼    发表于2011-05-22 17:33:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-05-22 17:34:00 编辑

 楼上说的对。

其实我一直觉得,国家不是说在提高准入,而真正的是否定病理学科的临床地位,一个学科划分那么早,而当前的医师法却限制病理考,一个大帽子就是基础,这样的教条思想根本就是藐视病理学科的存在,这个还用争论吗?明摆的事。

个人从来就觉得,干不干好什么,跟个人的努力奋斗程度有关系,大专都能考,病理研究生不能,为什么还说在提高门槛,不觉得可笑吗?

我们这些学子要高调起来,对于不平等的政策,我们要大声说出来,说出咱们的道理,说出咱们的自信,咱们不能一味的请求,而失去尊严和自信,咱们要勇于挑战管理部门的思维定势,迎接挑战,自信的说出自己的能力,上层如果质疑我们,我们应该要求上层考核考察,一切想当然的思想,都是不可取的。我想对兄弟姐妹们说,一定要坚持,一定要有决心,有信心打这场战役,解禁是我们的终极目标,这个永不可动摇。

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逆流水 离线

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15 楼    发表于2011-05-19 22:56:00举报|引用
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谈及准入资格,在这里我也想说几句。一个行业的准入资格未免也太片面了,尤其是对于我们这样的情况。临床没有准入资格,影像学没有准入资格,麻醉没有准入资格,为什么病理就非得设个门槛,难道一旦这样做,就可以提高病理专业在医院的地位?就可以促进病理学的快速发展?我认为,协和可以准入,北大可以准入,为什么?达不到他们的要求当然进不去。就像现在很多省级医院,第一学历要求是统招本科。毋庸置疑,中国的发展是不均衡的,城乡发展悬殊很大。同样,城乡医院的实力也有很大的差别。中国想培养顶尖的病理学家,并不需要从排斥我们这批病理研究生着手。我们没办法阻止病理学的发展,我想任何一个人也没办法阻止病理学的发展。如果在我们这批人中能够培养一两个非常优秀的病理学人士,何尝不是病理学的幸事。人才是培养出来的,而不是闭门造车造出来的。望中国的病理学带头人三思这个问题!不要给大家留下一辈子的痛。

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曹大夫 离线

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16 楼    发表于2011-04-30 06:47:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-04-30 06:58:00 编辑
基础病理就是跟其他基础医学免疫学等一样的学科,主要是科研的东西,在中国目前的状况下把整个病理学都归入临床学科能行得通吗? 中国目前正因为把这些东西混在一起,以至于在某些人眼里病理学就是读读书(所以才出现。。。。。),整个抹杀了诊断病理的发展,说实话病理界自己也有一定的责任。只有在一切往钱看的中国才把医院的科室分为主要和辅助科室,这本身就是不对的,阻碍学科发展的事情。做临床病理不等于不做科研。

在美国和一些发达国家,病理是包含临床和基础病理的,医院的病理科和医学院的病理系是合二为一的,有些人只做基础病理不做临床工作的,有些人科研和临床诊断都做,还有人只做临床诊断。

提高收费是个问题,需要领导层(病理,非病理)做大量的有意义的工作。物价局居然能规定病理的收费,这是计划经济时代的产物, 该改变了。







以下是引用渴望上进在2011-4-21 22:11:00的发言:

个人不太支持病理分为基础病理和临床病理,现在基础病理很难有吸引力,干脆就叫临床病理学或者病理学,直接归入临床医学范围,病理不和临床病理诊断紧密结合,很难是像样的病理。省得相关学生被限制从业,受到歧视。

当前中国的学历教育问题很大,官僚作风严重,改革不到位甚至没有改革,真不知道管理层整天在忙些什么。

如果很多问题不提到日程,花大力气解决,提高病理收费和提高病理医生的待遇和地位,将永远只是口号而已。

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渴望上进 离线

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17 楼    发表于2011-04-21 22:11:00举报|引用
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个人不太支持病理分为基础病理和临床病理,现在基础病理很难有吸引力,干脆就叫临床病理学或者病理学,直接归入临床医学范围,病理不和临床病理诊断紧密结合,很难是像样的病理。省得相关学生被限制从业,受到歧视。

当前中国的学历教育问题很大,官僚作风严重,改革不到位甚至没有改革,真不知道管理层整天在忙些什么。

如果很多问题不提到日程,花大力气解决,提高病理收费和提高病理医生的待遇和地位,将永远只是口号而已。

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曹大夫 离线

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18 楼    发表于2011-04-21 10:00:00举报|引用
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 这些需要学会的力量,还有病理必须分为临床病理和基础病理,否则发展不乐观。现在这个状况是不尊重知识的体现!

在美国一个病理报告读片的收费可以超过外科手术的费用!

还有病理诊断:不是学位高就能诊断好的,很多时候学位和工作能力是两码事!现在最大的问题是如何解决基层病理医生的培训问题。

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小荷 离线

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19 楼    发表于2011-04-21 08:17:00举报|引用
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影像学最高一项收费1万多,还很少承担看对看错的责任;病理收费几十年如一日,一个诊断几十元,收费上不去,金标准就不值钱!不赚钱在医院就没有地位,奖金不高,家庭生活质量就难以保证。

现在不仅病理医生很多流失改行走了,各个病理诊断公司又不停地从各级医院病理科挖人,再加上病理医生的培训期很长,没有5年的工作经验,都很难独立担当,这些都导致行业病理医生的严重缺乏,病理科青黄不接;病理行业的不景气,导致一些病理商家也改行不做病理产品。

再不彻底变革,这个行业萎缩的更快了。

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没有完美的个人,只有完美的团队

wangdingding 离线

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20 楼    发表于2011-04-20 23:19:00举报|引用
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 大概看了以上的讨论,其实造成这方面的原因与病理人自身有着很大的关系,病理收费在我们这里一直同妇科及消化科胃镜取材费用相同,他们是钳子一夹90元,而我们要通过多少道工序才能得到这90元。每次定价难道只有临床科室的人员而不需要病理专家吗?其实说来说去钱是第一位的,不管在大小医院都是一样的,只是大医院庙门较大,检查项目多 收费自然就多,加之我看过我们这里一家顶级医院病理收费,食道鳞癌免疫组化收费9项可病理报告里没有写一项,病人也不敢不问。在基层就不敢了,收一分钱一定要给病人讲明的,但是病人只听临床医师的,可大多数临床医师不懂病理就更不用说免疫组化了。其实我也是病理人我都认为 既然免疫组化能收费那么高级一点的显微镜等也应收费这样病理收费肯定就高了,地位也就高了。关键问题在于所有的病理人心肠太软,一提收费都怕病人负担重,这好像是遗传病,病理界的遗传病。再说病理硕士考证的是,其实仔细想想,只是一件可笑的事,也可能只有中国有,(外国我不知道)既然病理是基础,那么肯定就不用证了还考什么,自相矛盾。既然是考试还设门槛,那考什么,直接发证不就得了。也是有感而发,只是个人观点,有资格不一定就是有用之人,不对之处敬请原谅。
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