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为发展中国的病理事业, 为病理学科后继有人,Let’s work together!

谈东风 离线

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楼主 发表于 2010-05-27 08:17|举报|关注(0)
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姓    名:    
标本名称: Major challenges facing pathology and pathologists in China.
简要病史: In the past 30 years, China has transformed significantly and made outstanding achievement in many fields.  For example, China now has the best high-speed trains, best 5 star hotels, best shopping malls, and so on. That is all wonderful. But in the meantime, pathology services in China have not been improved portionally.
肉眼检查:  国病理人才越来越少,病理学科的发展停滞不前.

 

诊断: 症结就在于 pathology as an important medical discipline is misclassified in China

 

 

I agree with many points made by  “不能考执业的病理研究生都来看看.  In fact, “病理研究生无法报考执医而从业” is only one of the major challenges facing pathology and pathologists in China.  There are several other related issues and serious challenges.

 

 

I.   症结就在于 pathology is misclassified in ChinaIn most part of the world, including U.S.A, pathology service belongs to one of key clinical disciplines! But pathology diagnostic service in China is classified as “second class, auxiliary” clinical discipline. 

 

The inappropriate classification of pathology in clinical disciplines determines the social-economic status of pathology and pathologists.  As a result, the misclassification of pathology causes subsequently three key problems, among others:

 

(1)    The status of pathology service is not well respected by other “major” clinical services. 病理学科在疾病的诊断和治疗中的关键作用有目共睹. Pathology diagnosis is the gold standard! But in China, only when a malpractice happens, people (the CEOs, presidents of the hospitals) realize the importance of pathology. Otherwise, not much attention is paid to pathology. 病理科是不讨好的科室. Pathologists are just humble “grandchildren” in the hospital. 病理科 often time has  small work spaces, unfavorable locations, and very limited resource allocations of the hospital budget.

 

(2)    病理医生低收入. In USA, pathology is very competitive medical discipline, and pathologists in USA are paid reasonably well compared to other clinical disciplines! One of the main reasons is that the pathology diagnostic service fees in USA consist of “professional component (about 70%), and material/instrument component (about 30%)”. But in China, the services fees consist mainly of material/instrument component. We need to change this: pathologists in China need to get higher salaries!

 

(3)    Because of the above 1 and 2,  国病理人才越来越少,病理学科的发展停滞不前. A lot of young students with interest and knowledge of pathology are ending up doing something else!

 

I have visited more than 80 Chinese hospitals/university medical centers since I practiced pathology in U.S.A in 1999. There are significant shortages of good dedicated pathologists in China. Many places re-hired retired pathologists/professors since talent young medical students want to do other medical disciplines rather than pathology because the above problems. As a matter of fact, the situation was not the same when I was studying pathology in China in early 1980. At that time,  pathology service was still considered as a clinical discipline as other major medical disciplines and many dedicated medical graduates chose pathology as a career.

 

 

II.  In summary,  new policy should be considered to address problems of pathology in China.  New policy should be discussed, planned, tested, and implemented based on three major aspects, namely professional input, international standards, and the demands from the society!!

 

(1). Professional input, as stated in the above, is already very clear.

 

(2). International standards are also easy to check via web, international pathology organizations, and international pathologists including myself.

 

(3). The demands from the society, from the patients, are very high. China has transformed significantly during the past 30 years.  For example, China now has the best 5 star hotels, best high-speed trains, and best shopping malls. That is wonderful. But pathology services have not been improved during the same period of time. In fact, they are becoming worse.  China, and Chinese people need the best pathologists!! Chinese patients need to enjoy the best quality of pathology diagnosis services!!

 

III. We need to work together to solve the problems. Each and everyone of the pathology community have the responsibility and duty to respond to the problems. We need every 病理医生积极主动参与的热情. The following are major suggestions:

            (1). To mobilize all national and local pathology organizations. It is very important to act as a massive group, with a stronger voice! To mobilize the media: newspapers, websites, radio and TV stations. Huaxia Pathology website is a very useful platform. To unite organizations of other medical disciplines, which are relied on pathology services.

 

            (2) To address the issues one by one directly: namely RECLASSIFY PATHOLOGY DIAGNOSTIC SERVICE AS A MAJOR CLINICAL MEDICAL DISCIPLINE!! SO IT WILL promote the social-economic status of pathology service and pathologists among the professional field of medicine.

 

            By doing this, the whole landscape of pathology will change: more and more people will do pathology, more and more resources will be allocated to pathology services and pathology research. The final mission of medicine, serving the patients well, will be accomplished. However, these all need the involvement of pathology organizations and every pathologist. Everyone can make a contribution to this effort.

            To address the problem of 病理研究生无法报考从业,  it also needs to 制定一个严格的完善的准入、管理体系, 准许病理研究生直接参加医师考试. But 病理研究生 still needs to be trained for additional years before being allowed to sign out pathology diagnosis report.

 

             

发展国的病理事业, 病理有人Let’s work together

 

I certainly will try my best to contribute to this long-term project.

 

谈东风   May 27, 2010 from Houston.

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183 楼    发表于2011-08-11 23:22:49举报|引用
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引用 170 楼 sunshinecat 在 2011-04-20 21:29:00 的发言:

 主要原因是,干病理的人少,也不团结,而且大多数人不管在这如何陈词激昂,能团结一致的站出来的有几个?有的大医院的同行还看不起基层同行.记得在一个会上,某大医院女博士说基础诊断水平太低应该解散,让大医院来看.真的很牛,是不是觉得中国就几个病理科你的收入和地位就上去了,太目中无人,也太无知了.基层医院的医生学历是低,但学历只是说明你一方面的问题,说真的干病理的那个不知道,会考试的不一定诊断水平高,下面病材是少,但基层病理看片子的悟性不比三甲医院的医生差,这点看看三甲医院里基层的进修医生就知道,下面牛人也是辈出的.别人把你分成下等,你自己再给自己分个三六九等,不可笑吗?现在一开会就某博士,某名医院,仿佛基层医生是透明的,自己都看不起自己人还指望别人尊重你?每个人在自己的位置上都是要付出的,都不容易,不要因为自己所在位置而对别人不屑,什么都是暂时的,我们的位置也是.如果大家能,相亲相爱,同声同气,团结一致,相信病理人的力量会更大更强.

另外病理人还在心里觉得自己的科室是为临床医生服务的,没有觉得自己是为病人服务,不能怪别人把你划为辅助科室.现在国内病理的临床相关性太弱,其实应该有病理医生参与定期临床查房,讨论病人治疗方案和判断预后.其实病人非常希望对自己的病有一个清晰地认识,病理人的专业知识对病人了解自己的病很有用,这些知识是临床医生的弱向,也是我们的优势.病理如果只是单纯看片子,搞研究,来了个病人只是一味地发单子了事,不想办法如何积极和病人接触只是一味和临床医生打交道,甚至还要为临床的一些失误擦屁股,光指望别人给你地位,如何能找到自己的一席之地?想在医院这个舞台上有地位就要和病人多接触.

经济基础决定上层建筑,收费的确是很关键,病理人的技术比耗材才低,这本事就是对病理人的侮辱,试问我们的智力和技术劳动还比不过那些机器和耗材吗?不管收入多少,这种价格的低廉就是对病理人的轻视.所有病理人都应该积极的不断的通过各种途径抗议.........

无名小辈,一家之言,欢迎指正.

Above are excellent comments.  As a minority group in the large healthcare community, we should unite and combine our strength!  I also agree that some pathologists in smaller hospitals have good diagnostic skills if they are dedicated to their daily work and profession, while some research pathologists have difficult to make correct diagnosis if they are not interested in morphology.

2

hbzhxm

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2 楼    发表于2010-06-05 10:39:00举报|引用
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以下是引用小荷在2010-6-4 19:01:00的发言:

 

一位老师的回复转贴:

"小荷老师:
你推荐的文章我认真看了,这个问题确实存在而且在病理界高层一直是重视的,但实践看来靠病理本身也是无法解决的。
通过大家联名向上反应是可以的,先通过病理网征集大家意见,更要向媒体宣传解释一下,不能引起误解,向上实事求是地说明一下问题,总之为国、为民都是好事。但根据国情,许多事不是一下就能办成的,要有耐心"

通过病理网征集大家意见,大家联名向上反应


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3 楼    发表于2010-06-03 00:00:00举报|引用
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以下是引用小荷在2010-5-31 22:24:00的发言:

 转发另外一位老师的回复:

“小荷:
 
谢谢您的来信!
 
由于工作忙碌,很少有时间来系统地看某一专题讨论。看了您给我的2个专题后,浏览了一下,结合我们在工作中的体会,谈几点,供参考!
(1)现在有很多的人来关心病理学科的建设和发展,是病理学科发展的希望之所在。病理学科的发展,需要病理人和相关学科人员及管理层的关注、关心和支持。
(2)埋头苦干,加快自身的发展是关键。各方面的关心之后,留下的是希望和压力,是一种成功的希望,然而,在实现希望的过程中需要付出大量的心血。唯有埋头苦干,加快自身(包括病理人和科室)的发展,通过发展来提高临床、教学和科研能力,而后者又进一步推动了科室的发展,形成良性的循环。
(3)科室发展了,我坚信上级是会考虑“发钱”的事情的。病理发展的事情涉及较多的问题,从业人员待遇差的问题也是因素之一,但绝不是全部,这一点可能需要有清楚的认识。毕竟全国人民目前大部分还不富裕,在医院里工作的待遇毕竟还是好一些,在这方面要“知足”,不要总是与其他科室比。如您的工作做好了,而您的待遇仍然很差,我想您的上级可能有点问题,否则,是您的事情没干好。
(4)病理发展的问题归根结底是“人”的问题,正因如此,从长期来看,把好“入口”非常重要。在我国医师培训体系还不完备的情况下,让那些受到系统的基础和临床医学教育的临床专业的学生进入病理医师队伍,是较好的方法之一。大家不是总说“病理医生是医生的医生”吗?您自己连医生就没有试过,怎么可能当好“医生的医生”呢?再说,病理诊断涉及很多的临床问题,亦需要有临床背景的人加入病理队伍。如今后,建立了完善的病理医师培训体系,建议让所有有志于病理的人员先进入培养体系(但这种体系不是简单地看几张切片的事情),然后才进入病理医师系列。
(5)病理医师与病理学研究生没有直接关系。病理学研究生,毕业后有2种去向:其一是继续从事单纯的病理学教学和科研事业(无需临床资质);其二是病理大夫(或部分时间参与临床病理工作),则需要临床资质。
 
以上几点,仅是个人的体会,供参考!”

 

Agree.

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4 楼    发表于2010-06-01 06:44:00举报|引用
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以下是引用Dr_Lu在2010-6-1 0:27:00的发言:

自从麻醉科被卫生部划归临床科室之后,学科得到了极大的发展,麻醉科的事情主要是天坛医院麻醉科的教授申请并促成的,为此我们专门拜访取经,并拿到了他们的书面申请资料。

2005年,病理学分会向卫生部提交了《申请把医院病理科划归临床科室的报告》,细述病理科在医学中的地位、病理科的重要性、目前国内病理的困境以及把病理科划为临床科室之后可产生的巨大学科发展促进作用,并两次成功约谈了卫生部医政司官员。

卫生部就此事向各省卫生厅医政部门、中华医学会各临床分会专家等征求意见,结果遭到了一致地反对。他们的理由是:临床临床,必须管病床,必须直接接触病人。但大多数专家不否认病理科的重要性,赞成加强病理科建设。

卫生部领导指出,加强专业及学科建设,练好内功,才是提高学科地位的根本出路,而不在于是否为临床科室。同样是临床科室,XX科、XX科(我这里且隐去,不好意思明指)也很不景气,学科不断萎缩,在医院的地位也很低。

卫生部已经充分认识到病理科的重要性,因此才有《病理科建设与管理指南——试行》的出台,并成立的卫生部病理质控评价中心(目前仅成立了2个,另一个是血液净化质控评价中心),开展全国病理质控工作。

 

自从麻醉科被卫生部划归临床科室之后,学科得到了极大的发展!!

 

格局决定结局. 病理科在医学中的地位也要从源头上解决问题,完善制度,改变现状.


 

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5 楼    发表于2010-05-31 01:39:00举报|引用
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以下是引用土豆2008在2010-5-30 14:14:00的发言:

 一直在关注着这个帖子

我想关于非临床专业的病理研究生的问题,我们能不能放在“永恒爱恋”的不能考执业医师的病理研究生们都来看看这个帖子上讨论,这个帖子我们接下去讨论一下我们病理自身的发展和县一级医院病理的地方和改变的方法和对策,我觉得这个话题也是我们病理需要解决和严肃面对的!谈教授原本帖子的原意也是如此的吧。

大家各诉己见!

 

 

 

我帖子的原意是分析中国的病理诊断服务的现状,搜集整理国内外现状相关的资料,让领导知晓当前的困境,通过合理途径上报给国家相关部门,从源头上解决问题,完善制度,改变现状.


1.格局决定结局.问题就在于中国的病理诊断服务被列为第二类,辅助性的科室。由于医院分科中不恰当的病理学分科决定了不适当的病理学和病理学家的社会和经济地位,结果导致: (1)病理诊断服务(或病理科)得不到其他“主要”临床服务科室的尊重,得不到医院院长的关注 。(2)病理医生低收入。在中国,病理诊断服务收费主要包括耗材部分。

不解决关键症结:第二类,辅助性的病理科室,中国病理人才将越来越少,病理学科的发展会停滞不前。

 

2. 看了网友们的讨论和留言,我们了解更多事实:

 

Dr_Lu:” 医学院校的专业设置归教育部管,学科划分和学位管理归国务院学位办负责,医学准入、考试归卫生部管,这三者之间并没有很好地协调.”

水中鱼儿: "医院也常会把一些非正规学校毕业生安排到病理科,造成部分医院病理科成员自身素质也低 ,学习和培训起来也困难.”

viivi: “多数基层医院对病理科的重视程度以及人员配置具有相当大的随意性,甚至有些医院将其病理部门视为一个人情部门,将不具有任何从业资格及经验的人员安置在其中,这样的人员他们的精力不是放在学术上,常常不能作出令临床医师信服的诊断,医院领导就更不重视这样的科室了,长此以往会形成一个恶性循环。”

水中央: "院领导安排一个自己的人,先是临床,后来发现干不了,就去检验科了,还不行,后来院领导说了:要不去病理科吧.”

 

土豆2008
"觉得在我们医院随着很多事情的努力和分子病理的开展,病理科有了很长足的进步。我们的地位在逐渐提高,我们城市,很多病理科主任都是医院的正院长或是副院长。这是我们努力的结果。觉得可以和大家一起交流一下,经验共享。"

 

3. I agree many points made by  ,  such as:

abin: “ 我们需要建设性的建议与意见,而不是牢骚和指责.”

cqzhao: “年轻病理医生也应该提高自身的病理业务水平.”

珠江人家: “中国,必须把现有的病理收费,包括活检、细胞和尸体解剖总体收费提高”

海浪信使:”我们要搜集整理相关的资料(包括国内外现状的对比与国际大形势的要求;国内具体人员的工作环境、待遇和实际要求的调研及考察报告等)通过合理合法途径上报给国家相关部门.”

 

4.本科为非临床专业,现获得了病理研究生学位的人能否获得执业医师证书的问题。也是病理发展的一个问题."在目前病理医师奇缺的情况下,能否通过严格的考核使一些热爱病理又有发展潜质的非临床本科背景的研究生进入到临床病理的队伍中来,是政府需要解决的事情." 我们能不能放在“永恒爱恋”<<不能考执业医师的病理研究生们都来看看>>的帖子上讨论.

 

 

 


 

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6 楼    发表于2010-05-30 05:17:00举报|引用
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以下是引用土豆2008在2010-5-29 12:30:00的发言:

 不过我觉得

现状病理科的未来是很光明的,重要的是我们自己要团结一起去努力!

现在病理科的人才梯队在建立,优秀人才在引进和培养。

在我医院病理科有35人,诊断医生有15人,百分九十都是研究生,还有2个博士,病理科在医院是相当重要的科室,医院成立的每个专业治疗小组必须要有病理科人员的参加,疑难病理讨论时也需要有病理科人员的参加!医院很多的大的课题和文章也需要我们病理地支持和参与!现在在我们分子病理得到稳步开展的时候,我们更好的为临床服务,临床也更需要我们的支持!是非常需要我们的支持!临床经常要求我们科的人员给他们讲课,他们现在也在重新认识病理科,更依赖我们病理了。在引进厂家后,我们年轻人员的培训,病理自身的良性发展也得到了很好的保障!

所以随着这几年我们全科的努力,我们可以感觉到我们的地位在提高!

当然我们做的还有很多,比如我们的风险和收入不成正比,比如如何提高我们在社会上病理科的地位以及在病人心中的地位,我们的路还很长,需要的努力还要很多!

当然我们不能一步到位,像谈教授希望的那样,把病理科达到那么高的位置!当然这些是我们努力地方向和目标!

相信我们病理科的明天一定会很好!

只要我们团结!一起努力!

 

It will be very helpful to let other pathology departments know how to make those achievements.

 

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7 楼    发表于2010-05-28 03:39:00举报|引用
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以下是引用土豆2008在2010-5-28 2:35:00的发言:

 下面再说说,关于病理科的收入和地位问题

说说我自己的想法,说的不妥之处,大家一起探讨一下

大家一直说病理医生很重要,是医生中的医生,可是谁知道呢?

是临床医生?还是医院的领导?还是病人呢?

前几天看过一个帖子,说有个医院的病理科,技术员走了,一时没有找到人,科主任叫医生过去帮忙,这个帖子发出后,很多人表示了同情,表示只能默默接受。我就非常反对这样的做法和观点!我们一直说我们是多么的重要,可是当可是出现问题时,我们还要帮忙技术员,那就是说我们还没有病理科的技术员重要了?

一个团队一个集体,只有团结了才能发挥他的力量。像这样的病理科,自己内部都不重视病理医生,你还叫别人怎么重视你!!!要想别人重视你,自己要先重视自己!

病理医生的地位低下?我觉得地位低下有很多原因,最最重要的原因就是要看带头人就是科领导的态度!如果科领导有一种为人民服务,舍我其谁的魄力,谁敢不重视病理科?

在我医院,前年奖金制度改革,我们医院某个医技科室(一般的医技科室),在改革后,觉得医院给他们的奖金分配上不合理,说白了就是太少,最后科主任带领全科拒绝领奖金,工作照常,在拒领3个月后,新的奖金制度出来,他们的奖金比原来的翻了一番。这样的科室在医院谁敢不重视?(不是我们病理科)

重视不重视,在于自己,自己去努力争取了,谁会不重视?毕竟病理是诊断肿瘤的唯一标准。最怕是那种不敢得罪领导的科主任,只想自己保身,不顾底下的死活,如果像把病理医生帮助技术员切片这样的病理科,我敢说这个病理科在医院一定没有地位!

再说说病理科的收入,现在很多医院的奖金都是一个百分比的系数,就像我刚才说我们医院的例子,系数都是靠科主任去争取回来的,你不去争取,医院是绝对不会给你很高的,只有自己去争取,医院才有可能给你的,就像俗话说的会哭的孩子有奶喝!还有就是当奖金拿回来后,分配制度的合理化,现在很多医院医生和技术员拿的是一样的奖金,这怎么合理?医生当然要体现医生的价值了。

说到底,一句话,地位和收入完全就是看你们的掌舵人去争取的。

目前靠国家和社会去提高病理医生的地位和收入,这点我觉得还为时太早。毕竟我们还没有把病理的重要性宣传到位。

说到这,我还想说,我们做病理的,应该让大家知道病理,知道病理的重要性!当然这是个很大的工程,需要大家的努力!医院不宣传我们,我们应该要自我宣传,不能关起门来做病理,这样谁都不认识你!还如何谈地位?

最后,现在国家对医药的回扣问题是下了决心要诊治,虽然现在的方法不是很到位,但至少看到了国家诊治的决心,诊治完医药回扣后,就是要大幅度的提高医生的待遇问题了。这可是我们的福音啊!

 

I agree with you! You make good points: "一个团队一个集体,只有团结了才能发挥他的力量。"  "病理医生的地位, 最重要的原因就是要看带头人就是科领导的态度!"

"重视不重视,在于自己,自己去努力争取." "我们做病理的,应该让大家知道病理,知道病理的重要性!当然这是个很大的工程,需要大家的努力!医院不宣传我们,我们应该要自我宣传,不能关起门来做病理,这样谁都不认识你!还如何谈地位?"

 

But I don't agree with your statement: "目前靠国家和社会去提高病理医生的地位和收入,这点我觉得还为时太早."    I think the time is overdue. As I mentioned and everyone knows, China has made significant achievements in the past 30 years. China has the best high-speed trains, the first-class shopping malls, and so on, but the status of pathology and pathologists have not been improved. Should we wait for another 30 years??!!

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8 楼    发表于2010-05-28 03:28:00举报|引用
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以下是引用土豆2008在2010-5-28 2:38:00的发言:

 这些是我的一些拙见。

有的言辞比较偏激了,说的不对的地方,还望大家一起探讨

最终目的:提高我们整个病理从业人员的地位,收入和我们将来等问题

我觉得我们的明天会更好!

中国的病理事情是很有阳光和朝气的!

 

I think you are doing well. Argument makes things clearer. Thank you.

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9 楼    发表于2010-05-28 03:26:00举报|引用
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以下是引用土豆2008在2010-5-28 2:01:00的发言:

 OK,下面在说说谈教授说的,怕中国的病理事情后继无人,为我们的后继有人而努力!

真应该谢谢谈教授如此的关心我们的病理事业,在这我想说说我的想法,不对之处,大家互相探讨。

我是在一家省级肿瘤专科医院从事病理的,所看到了也许太局限了,所想到的,也许太片面了,说的不对,大家再一起探讨吧。

我觉得目前中国最不缺乏人才!目前中国处在蓬勃发展的阶段,随着本科和研究生门槛的降低,很多有识之士都愿意加入这个队伍中来了,你看看现在医院招的人,基本上都需要研究生,本科生只能做临时工。随着大量研究生的进入,科研水平也随着提高。科研和工作相结合,只有一个结果,那就是诊断水平的提高。而且现在工作压力大,竞争非常激烈,无形中也逼迫自己应该更上一层楼,无论在诊断水平还是在科研水平或是技术水平上,无论是哪一方面,个人量上的提高,最后的结果一定是可是总体质的提高。

而且现在网络的现代化,我们和国外联系越来越紧密了,当然我们还是有差距,但我们都知道这种差距一直在缩小。

现在你看看很多医院,人才的梯队建设很不错,现在随着网络,会议,和大家交流的增多,大家都会感觉到自己的业务水平在提高,科室的整体水平在提高。

 

You asked a good question "大家都知道不能考执业医师的病理研究生是什么人?那是原来大学本科中不是学临床医学的人".   But Why??  What is the reason??  Why 大学本科学临床医学 don't choose pathology as a career??!!

 

You may be right: "我觉得目前中国最不缺乏人才!".  But 中国缺病理人才.

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10 楼    发表于2010-05-28 03:16:00举报|引用
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以下是引用土豆2008在2010-5-28 1:45:00的发言:

 看完这个帖子,感触很多,想说的很多。

谈教授是看完那篇“不能考执业医师的病理研究生们都来看看”后而发的一篇帖子。很多人说病理届缺乏人才,不让病理研究生考执业医师就是不重视人才,对于这个我想说几点。

第一:大家觉得在中国这个十几亿的泱泱大国,会缺乏人才吗?在中国什么都缺,就是不缺人才!人才有得是!

第二:大家都知道不能考执业医师的病理研究生是什么人?那是原来大学本科中不是学临床医学的人,不是学护士,就是学检验,大家也都知道,为什么他们会在研究生读病理?难道是他们热爱病理吗?当然不是!只不过他们觉得在原来的工作环境太累太辛苦或是没有很好的发展前途,转过来做病理罢了。

第三:大家觉得病理医师是否确实需要考执业医师呢?这一点,也许在基层的医院感触还不是很大,在大医院,我想很多人绝对是深有体会,病理医生绝对需要临床的知识。不仅在工作中要和临床保持密切的联系,而自己的知识水平上也一定要有临床基础的,我敢说没有临床知识的病理医生绝对不是一个好医生!病理医生之所以说是医生中的医生,不仅说病理诊断的重要性,还在于病理医生知识水平的广泛性!

对于很多原来是做护士或是学检验的后来考病理研究生后,国家不让他们考执业医师,不能出诊断的这样的人,在我们网站上很多人为他们抱不平!在前几年,我也为他们抱不平中的一员。后来随着自我诊断水平的提高和临床对病理诊断要求的提高,我开始重新认识和考虑这个问题了。大家想想,如果原来是学临床专业的就没有这个问题了,这个问题,都集中在原来不是学临床的那一部分人上,大家想想如果一个没有临床知识,没有读过内外妇儿幼的病理医生,你觉得他的病理水平如何?你会觉得他的知识面有多宽。不要说他是研究生他就是人才了!大家也都知道,现在随着国家大学和研究生的扩招,现在的研究生素质在急剧的下降!一个没有临床知识的病理医生会有多大的提高呢?大家试想一下,国家的这个政策是否其实也是在保护他们呢?避免他们发生诊断的错误呢?

在这里,我和大家的观点不一,大家互相探讨一下。

现在研究生满天飞,很多有执业资格的研究生都找不到工作,你能说那些没有执业资格的人才能算是人才?!

再说,我觉得如果那些原来不是学临床的病理研究生真的热爱病理,想做个出色的病理医生,很简单。在我身边就有这样的人,利用自己业余时间考个夜大或成大,自学临床知识,托个小医院就能考到执业证书了。

对于一直为不能考执业医师的病理研究生抱不平的人,我想说,你们冷静想想,其实国家是否应该说是在保护你们呢?一个真的合格的病理医生绝对是需要临床知识的!

观点不一,大家互相探讨!

 

 

My points are very clear:

事实上,“病理研究生无法报考执医而从业”只是在中国病理学和病理学家的所面临的重大挑战中的一个。还有其他一些相关的问题和严峻的挑战。

关键症结就在于:在中国病理专业被错误地分类。在世界大多数地方,包括美国,病理专业服务都属于临床学科的重点之一!

 

Do you think it is right to put 的病理诊断服务在中国被列为“第二类,辅助性”的科室??

 

Your argument may be right. "大家觉得在中国这个十几亿的泱泱大国,会缺乏人才吗?在中国什么都缺,就是不缺人才!人才有得是!"  But my point is  that the number of 中国病理人才 does not match to 十几亿的泱泱大国!



I did not 为病理研究生抱不平. We should encourage and help everyone who would like take pathology as his/her professional career. 为了解决病理研究生无法报考从业的问题,I suggested 需要制定一个严格的完善的准入,管理体系,准许病理研究生直接参加医师考试。但病理研究生仍然需要several years 的训练,然后才获准发出病理诊断报告。

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谈东风 离线

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11 楼    发表于2010-05-27 22:22:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-28 03:18:00 编辑
以下是引用珠江人家在2010-5-27 19:21:00的发言:

     谈博士此文本人看后很受感动,亦对海外的病理同行能如此关心国内同行甚为敬仰。

       但谈博士可能久居美国,不了解中国现在的国情,没有就中国的现状,剖析中国的病理人才越来越少关键。中国现在是一个急功近利的市场,包括每个人择业到就业阶段,是经济,不是兴趣。医院老板是院长,换一个角度,如果你是老板,你会给一个不赚钱的部门高报酬吗,绝对不会!老板只会给赚钱的部门高收入!你何时见过医院对外宣传医院病理科的诊断水平是如何的高超,如何有保证,他只会宣传老百姓崇拜的所谓的临床医生,因为他们能从病人身上赚钱。

      病理从业人员,尤其是医生,要想获得高报酬,在现今的中国,必须把现有的病理收费,包括活检、细胞和尸体解剖总体收费提高5到10倍,才有可能提高病理科在医院收入重要性,从而提高各位同仁的地位,提高病理在中国医学界的位置!扩大病理科的地盘,改善病理窘迫的工作环境。可悲的是,我们没能在新出台的病理试行方案中看到任何这方面苗头,方案认为病理科重要,为何不提高病理的收费,嘴巴能留住人才吗,否!

      不从现今经济天平上进行调节,想改善中国大部分医院病理在医院中的地位,那只是一纸空文!恶性循环,人才流失!

       愿国内外同行携手合作,共同改变现状!

 

 

What is 中国的病理人才越来越少关键??

 

As I mentioned, 关键症结就在于:在中国病理专业被错误地分类, 在于中国的病理诊断服务被列为“第二类,辅助性”的科室。由于医院分科中不恰当的病理学分科决定了不适当的病理学和病理学家的社会和经济地位。作为结果,导致随后的三个关键问题,其中包括:

(1)病理诊断服务(或病理科)得不到其他“主要”临床服务科室的尊重。病医院CEO,院长)不关注病理学的重要性, 病理在医院的预算仅有非常有限的资源分配, because 病理诊断服务收费主要只包括耗材部分.

(2)由于上述(1), 病理医生才低收入。


(3)由于上述(1)和(2),中国病理人才越来越少

 

You are right: "中国现在是一个急功近利的市场,包括每个人择业到就业阶段,是经济,不是兴趣。医院老板是院长,换一个角度,如果你是老板,你会给一个不赚钱的部门高报酬吗,绝对不会!"  But, this happens not only in China, but also in U.S.A, Russia, virtually everywhere. Therefore, the problem still is 关键症结就在于:在中国病理专业被错误地分类, 在于中国的病理诊断服务被列为“第二类,辅助性”的科室。由于医院分科中不恰当的病理学分科决定了不适当的病理学和病理学家的社会和经济地位。If we can solve this 关键症结, 医院院长 and other leaders will change their attitude, the life of pathologists will change, the social-economic status of pathology and pathologists will change, and finally 中国病理人才越来越多!

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