诊断: 症结就在于 pathology as an important medical discipline is misclassified in China。

I agree with many points made by  “不能考执业医师的病理研究生们都来看看”.  In fact, “病理研究生无法报考执医而从业” is only one of the major challenges facing pathology and pathologists in China.  There are several other related issues and serious challenges.

I.   症结就在于 pathology is misclassified in China。In most part of the world, including U.S.A, pathology service belongs to one of key clinical disciplines! But pathology diagnostic service in China is classified as “second class, auxiliary” clinical discipline. 

The inappropriate classification of pathology in clinical disciplines determines the social-economic status of pathology and pathologists.  As a result, the misclassification of pathology causes subsequently three key problems, among others:

(1)    The status of pathology service is not well respected by other “major” clinical services. 病理学科在疾病的诊断和治疗中的关键作用有目共睹. Pathology diagnosis is the gold standard! But in China, only when a malpractice happens, people (the CEOs, presidents of the hospitals) realize the importance of pathology. Otherwise, not much attention is paid to pathology. 病理科是不讨好的科室. Pathologists are just humble “grandchildren” in the hospital. 病理科 often time has  small work spaces, unfavorable locations, and very limited resource allocations of the hospital budget.

(2)    病理医生低收入. In USA, pathology is very competitive medical discipline, and pathologists in USA are paid reasonably well compared to other clinical disciplines! One of the main reasons is that the pathology diagnostic service fees in USA consist of “professional component (about 70%), and material/instrument component (about 30%)”. But in China, the services fees consist mainly of material/instrument component. We need to change this: pathologists in China need to get higher salaries!

(3)    Because of the above 1 and 2,  中国病理人才越来越少，病理学科的发展停滞不前. A lot of young students with interest and knowledge of pathology are ending up doing something else!

I have visited more than 80 Chinese hospitals/university medical centers since I practiced pathology in U.S.A in 1999. There are significant shortages of good dedicated pathologists in China. Many places re-hired retired pathologists/professors since talent young medical students want to do other medical disciplines rather than pathology because the above problems. As a matter of fact, the situation was not the same when I was studying pathology in China in early 1980. At that time,  pathology service was still considered as a clinical discipline as other major medical disciplines and many dedicated medical graduates chose pathology as a career.

II.  In summary,  new policy should be considered to address problems of pathology in China.  New policy should be discussed, planned, tested, and implemented based on three major aspects, namely professional input, international standards, and the demands from the society!!

(1). Professional input, as stated in the above, is already very clear.

(2). International standards are also easy to check via web, international pathology organizations, and international pathologists including myself.

(3). The demands from the society, from the patients, are very high. China has transformed significantly during the past 30 years.  For example, China now has the best 5 star hotels, best high-speed trains, and best shopping malls. That is wonderful. But pathology services have not been improved during the same period of time. In fact, they are becoming worse.  China, and Chinese people need the best pathologists!! Chinese patients need to enjoy the best quality of pathology diagnosis services!!

III. We need to work together to solve the problems. Each and everyone of the pathology community have the responsibility and duty to respond to the problems. We need every 病理医生积极主动参与的热情. The following are major suggestions:

            (1). To mobilize all national and local pathology organizations. It is very important to act as a massive group, with a stronger voice! To mobilize the media: newspapers, websites, radio and TV stations. Huaxia Pathology website is a very useful platform. To unite organizations of other medical disciplines, which are relied on pathology services.

            (2) To address the issues one by one directly: namely RECLASSIFY PATHOLOGY DIAGNOSTIC SERVICE AS A MAJOR CLINICAL MEDICAL DISCIPLINE!! SO IT WILL promote the social-economic status of pathology service and pathologists among the professional field of medicine.

            By doing this, the whole landscape of pathology will change: more and more people will do pathology, more and more resources will be allocated to pathology services and pathology research. The final mission of medicine, serving the patients well, will be accomplished. However, these all need the involvement of pathology organizations and every pathologist. Everyone can make a contribution to this effort.

            To address the problem of 病理研究生无法报考从业,  it also needs to 制定一个严格的完善的准入、管理体系, 准许病理研究生直接参加医师考试. But 病理研究生 still needs to be trained for additional years before being allowed to sign out pathology diagnosis report.

为发展中国的病理事业, 为病理学科后继有人，Let’s work together！

I certainly will try my best to contribute to this long-term project.

谈东风   May 27, 2010 from Houston.

转发另外一位病理老师给与的回复。

"小荷：

我看了网上讨论的内容。我认为是两个不同的主题。一是病理学属于临床医学还是基础医学的问题（谈东风的文章写得非常好）。二是本科为非临床专业，现获得了病理研究生学位的人能否获得执业医师证书的问题。

针对一，我曾在中华医学会病理学会任职时也曾和大家一起努力呼吁过，希望改变一下现状。这么多年来，有一点点进步就是卫生部在去年出台了“医疗机构病理科管理和建设指南”，据说陈竺部长也讲了“病理是基础，基础不牢，地动山摇”等话，这都是多年来争取到的结果，大家应该珍惜并继续努力。但是反观病理人自己在上述文件出台前后的做法，我还是感到很遗憾，好像该“忽悠”的时候没有“忽悠”，对病理界这么重大的事件，在社会、媒体和舆论上没有造势，好像悄无声息地就过去了，这难道不是我们自己的责任吗？还有比如病理价格，因为我们最近在努力争取自动免疫组化染色的新物价收费，我忽然明白了一个道理，病理界失去了多次增加收费的机会，比如从手工脱水、包埋转为自动组织脱水和机器包埋时，为什么没有申请新的收费标准呢？反观检验科每一次新的设备出现都有新的价格出台，放射科从普通X光，发展为CR或DR时都申请了相应的新的收费，为什么病理人就没有做到呢，固然有社会和政府的原因，难道没有我们自己的原因吗？所以还需要病理人努力去奋斗。美国病理学在50多年前地位也是不高的，也是在CAP的不懈努力和奋斗下，才有今天的地位。

针对第二个问题，与病理学科的设置归属确实是分不开的，但是我个人认为做病理医师的人应该是临床医学专业中最优秀的人才（虽然现在做不到），因为病理医生是“医生的医生”。因此还是应该至少有系统和完整的临床医学本科训练作为基础，不能说因为目前病理学地位低，就降低人才的标准。从长远来说，病理学不是检验、护理和中医成为临床病理医师的跳板学科。但是，任何事物都有特定的场景，在目前病理医师奇缺的情况下，能否通过严格的考核使一些热爱病理又有发展潜质的非临床本科背景的研究生进入到临床病理的队伍中来，是政府需要解决的事情。

最后我想说，中国的事情那么多，病理毕竟是个小专业，和那么多大事如医改比起来，短期内仍难引起高层的关注，就像一定要到基尼系数达到5，社会发生动荡，才会有人关注社会财富的分配问题一样，何时才会有人真正关注病理的问题，大家自己去想吧。"

卢老师的说法很中肯，确实，目前的现状，是要牺牲一部分人的利益的，这是现实，被牺牲者肯定感到无辜，感到委屈，这也是很明显的。是目前我国的目前的具体情况决定的。

在大家对上海北京的培训制度一致称好的情况下，我觉得，主管部分的想法已经明确，就是“临床专业毕业-------→执业医师考试-------→病理专科培训-----→病理医生”。

 “还有没有别的办法？据我所知，国家对成人教育的本科临床医学专业是认可的，前几年这种班非常多，不少基层的病理工作者是通过这个途径考到了医师执照的。”

这是个人努力解脱目前困境的可行方法之一。

体制上的改革必然漫长而曲折。

这个意见也是非常中肯的。所以，大家要团结起来，要有作为。

 不好意思，小荷同时发给我了2 个链接，其中一个就是非临床专业的病理研究生考医师资格问题，我没有仔细看，就发这里了，能不能挪过去？

近两年因公或私下里，我至少看了不下50个各级医院病理科，应当说在省级医院和一部分地市级医院，病理科的条件已经大大改善，省级医院3000平方米，购买设备上千万的也有，有2个市级医院病理科近千平方米，全套徕卡病理设备，这些医院病理大夫的地位也有提高。这些虽然还不普遍，但已经预示病理科将面临着发展的机遇。除了个别象广东这样发达地区的县医院病理科不错外，绝大部分县医院病理条件很差，基础薄弱。

It will be very helpful to let other pathology departments know how to make those achievements.

 其实这个帖子的目的应该是如何提高我们病理科的地位和收入

就像卢教授说的，这种现象在很多大医院已经得到很大的改观，而在很多县级医院缺还是很低下的，是个可有可无的科室

网友们，我们现在应该探讨一下如何改变这种状况。

 近几天一直在关心这个帖子，随着各位大腕的不断加入，讨论越来越深入，同时说明我们病理人在埋头苦干时，也在不断的思考自身的一些问题，思考我们的现状，思考我们的未来，希望大家把这些好的想法，尽快的付诸行动中。

还有卢博士的发言很客观、很中肯，不该被拍砖。

 这个帖子后面的跟帖者跑题了

本来谈老师的初衷是促进中国病理水平的提高，促进病理人待遇提高的，最后讨论焦点跑到了病理研究生不能考职业医师这个问题上了，并且争论还很激烈，实在是跑题太远了。后一个问题也是病理发展的一个问题，但是我想与谈老师的初衷较远。

我也一直在思考中国的病理为什么地位低下的问题。定位错误、不赚钱可以说是两个主要的问题。在一切向钱看的今天，收入是每一个院长必须考虑的问题。从病理的角度思考，病理的确太重要了，可以说某种程度上决定了一个医院医疗水平的高低，但是看看现今中国的各个领域的现状，就不难发现GDP决定一切。

我们习惯于与临床医生比待遇，觉得我们接受了相同的教育，付出了同样的劳动，承担了可能更高的风险，但是我们得到的是轻视。这是为什么？其实道理非常简单，临床可以为医院带来更高的收入，临床为医院带来了更多的垃圾文章，临床为医院带来了更多的基金与课题。从院长的角度，谁可以为他挣钱，谁可以为他发文章，谁可以为他骗到基金，谁就是好同志，他就会在政策上向谁倾斜。业务水平永远不是院长需要考虑的东西！看看我们身边的专家也好，教授也好，真正在临床上倾注了精力的人大多往往也是过得并不是十分如意的人，而往往是那些顺应了所谓时代潮流的人如鱼得水。所以说，希望能够得到院长的重视，向其灌输病理重要性可谓是对牛弹琴。院长们并非其不知道病理的重要性，而是病理并不能为其带来所需要的政绩。现如今即使将病理科划为临床科室，我看其待遇也不过像大多数医院的儿科一样，在GDP决定一切的环境里，收入与地位和你的创收是挂钩的。因此，放弃这种幻想可以说更为现实一些。

说了这些，是不是就是说病理地位的提高就永远没有希望了？我觉得也并非如此。院长之所以在政策上向临床倾斜，除了我上面提及的原因之外，还有一个重要的原因就是，所有的院长都知道临床科室是高风险的。在医患关系紧张的今天，一个小小的意外，不谈医疗事故，医院可能会赔大笔的钱。而真正意识到病理是高风险职业的除了与病理联系较为紧密的外科、肿瘤科之外，可以说大都认为病理科是一个养老的地方，没有夜班，不用与患者打交道，工作较为清闲。在今天媒体较为喜欢的报道医患纠纷的案例中，也鲜见病理科的影子。是我们做的太好了，以至于完全没有纠纷吗？事实可能会拷问我们每一个病理从业者。可以说，我们今天能够侥幸地从媒体视野里逃脱，主要是媒体也犯了院长一样的错，还没有意识到病理诊断是他们将来发表轰动性新闻的金矿。患者也还没有完全觉醒，如果有一天他们意识到这一点，可以说病理也就走到了生死尽头，因为在我们那些玻璃片中埋藏了太多的地雷，终究有一天会引爆。这些地雷的引爆是我们不愿意看到的，但是又不得不面对的。引爆这些地雷之日，就是病理浴火重生之日，也就是病理科地位提高之日。

    明天就要去跟医院的领导谈放弃病理的事了，心里真是莫名的气愤与无奈，毕业三年了，报着希望又一次次地失望，当初既然选择病理肯定是喜欢这个专业才改行的，如今名不正言不顺，看了前边多位老师同行的留言，难道我们真的就只能这样无声无息地成为国家政策不接轨的牺牲品了吗，这里边有多少位怀着对病理专业有无比热忱的有志青年啊，正是学习、进步的时候，却生生地被卡在这道门外，真是难抑对这些糊涂政策的愤慨！严入宽出，这是我们的特色！门槛设的很高，考试又常有放水现象发生！为什么精力没放在“考试”这个环节上，把医师考试设置的合理，严格，而死死盯住“资格”呢！你说你再有能力，再具备一个医师应有的素质，对不起，一边憋着去吧，因为你不符合报考资格！

更可气的是要不合理你就彻彻底底地不合理，不要有的省份可以有的省份又不可以，玩呢啊！他们不知道在中国这块土地上只要有一个地方可以考，对这些可怜的病理新人都是一丝生还的希望，他们会嗅到这仅存生机，甚至想方设法到这个地方去报名，我们堂堂正正病理学研究生毕业，何至落得如此悲哀！

 一直在关注着这个帖子

我想关于非临床专业的病理研究生的问题，我们能不能放在“永恒爱恋”的不能考执业医师的病理研究生们都来看看这个帖子上讨论，这个帖子我们接下去讨论一下我们病理自身的发展和县一级医院病理的地方和改变的方法和对策，我觉得这个话题也是我们病理需要解决和严肃面对的！谈教授原本帖子的原意也是如此的吧。

大家各诉己见！

 一直关注这两个帖子！始终没有发言！今天得闲上来说几句！

首先我们来分析一下我们病理工作者及病理科的现状：

1、定位问题：国家对病理学专业定位为基础医学；对病理科定位为医技辅助诊断科室（二级科室）。OK，针对这个定位那么病理工作者就应该是科研型的工作人员，而不应该为临床诊断做服务；病理科既然是医技科室，那么病理科工作人员就是医技人员，就不需要进行医师设置！而实际中呢？！病理工作者分两类，一类是实验型科研型人员，符合国家的定位，基础医学学科人才；另一类就是临床病理工作者，为临床诊断治疗做服务的，要求诊断人员必须是医师设置。病理科的现状是医技设置，医师门槛！并不是病理科一家医技科室这样，放射科、超声科同样存在这样的问题！对于医师门槛，个人还是很支持的！因为我们病理科工作者的工作性质要求我们必须要掌握丰富的临床知识！对于以上的矛盾需要怎样解决是国家要考虑和解决的问题！我辈只能提出意见和进行呼吁！

2、准入问题：国家对病理工作人员的准入规定是至少要是职业医师！这个规定个人也非常的支持！职业医师的考取要求必须第一学历是临床医学专业。由于历史原因，这个规定损害了国内大批的病理工作者的利益（现在正从事这一行的或即将进入这一行的），对于这个问题的解决可以借鉴山东省卫生厅和山东病理质控中心的做法，全省病理工作者全员培训，时间长达一年，培训合格的发给上岗证书，可合法从事本行当！这个问题的解决也需要国家来考虑和解决！

3、病理人员的收入问题：有人说病理科不赚钱是收入低下的主要原因，那么我问一下，医院的行政和后勤保障人员是不是一分钱也赚不到啊？！甚至反过来讲还是花钱的大单位呢！他们的收入是不是应该更低下啊？！但事实上不不是这样的！因此，病理科创收少或不创收不应该成为病理人员收入低下的原因！现在的医改，公立医院是非营利性医院，创不创收应该不是主要问题！主要的原因是国家和医院的分配体制的问题！说到底还是国家要考虑和解决的问题！

OK，说这么多，没有一个是我们能解决的问题！那么我们能为解决这些问题做些什么？个人认为：1、首先要加强自己的学习，提升自己的专业技能，更好的展现病理人的才能和风采！2、为解决这些事情广泛的宣传和呼吁，创造解决事情的时机、环境和条件！民办教师的事情不是解决一些了吗！我想我们的事情也是可以解决的！我们要搜集整理相关的资料（包括国内外现状的对比与国际大形势的要求；国内具体人员的工作环境、待遇和实际要求的调研及考察报告等）通过合理合法途径上报给国家相关部门！

再多少几句，挣与吵都是无效的！不是解决问题的方法！要解决问题就要理智的心平气和的想对策和解决方案！

感谢谈老师、卢博士及各位网友对这个话题的关注及讨论！

格局决定结局，奈何

到了这里，才知地狱天堂一线之间。

努力的理解其中的线性因果关系谱：

不看历史，何以谈现状，不观现状，何以望未来。

这里虽为网络，但是比现实的人间更深刻、更动人、更真实。。。。。。。

星星之火的感觉。

古今之事，合久必分，分久必合，病理亦是如此。兼顾基础与临床之病理大科，曾几何时硬生生分崩离析；再回望，逆规律行事，鄙陋尽现，再聚首，天上几日，地上数年。一家之人，寝食不得聚，何来发展。专业培养之人，不得用，是为病理一家之哀。

再观今之论坛所述，实感为积重难返之像。

“医院病理科学科归属失当，临床医院没有病理学专业，病理与病理生理学不属临床专业，临床本科毕业生可以从事病理诊断，病理与病理生理学硕士博士研究生不可以从事临床病理诊断。

提示问题：1、医院病理科与学校病理解剖学学科的关系是什么？2、中国现在到底有没有诊断病理学的研究生教育体系？3、中国应不应该有这样的体系？4、现有的诊断病理学的高学历人才的学位学历培养体系是什么？

回    答：（一家之言）1、关系较乱、较复杂。若即若离，似有似无。这样的关系，可能是导致部分问题出现的基本原因。2、中国没有诊断病理学的研究生培养体系。3、中国应该有这样的体系。4、中国现有的体系隶属于基础病理与病理生理学学科。培养出的人才，要有“出身”，才能戴帽子。“出身”有问题，钻空子，兜圈子，戴帽子；不想钻，兜不了，没帽子。

解决办法（一家之言）：
1、确立临床诊断病理学的研究生培养方向，或是不破除并接受现有的体系，那就接受这个体系下生出来的孩子，也就是这个体系下培养出来的人。如果连这个都不能满足，那么说明这个体系到了不破不可的时候了。
2、修改现有的体系，很多老师说了很多的无奈，无奈归无奈，和改善体系本无关系，主要是有没有真的想改。阻力是什么，阻力在哪里，谁应该搞，怎么搞。我觉得，行业的事情，应该是由行业协会的人来做，但是不知道他们的动力来自于什么呢？我觉得应该是高屋建瓴的胸怀、高尚的职业道德和高贵的责任心，如果没有，很难实现。
3、破除现有的体系，建立自己特色的新体系或是学习先进地区国家的模式，问题还是同样的，改革的动力是什么，改革的目的是什么，谁来改革，怎么改革。

我帖子的原意是分析中国的病理诊断服务的现状,搜集整理国内外现状相关的资料,让领导知晓当前的困境,通过合理途径上报给国家相关部门,从源头上解决问题,完善制度,改变现状.

1.格局决定结局.问题就在于中国的病理诊断服务被列为“第二类，辅助性”的科室。由于医院分科中不恰当的病理学分科决定了不适当的病理学和病理学家的社会和经济地位,结果导致: （1）病理诊断服务（或病理科）得不到其他“主要”临床服务科室的尊重,得不到医院院长的关注 。（2）病理医生低收入。在中国，病理诊断服务收费主要包括耗材部分。

不解决关键症结:“第二类，辅助性”的病理科室,中国病理人才将越来越少，病理学科的发展会停滞不前。

2. 看了网友们的讨论和留言，我们了解更多事实:

Dr_Lu:” 医学院校的专业设置归教育部管，学科划分和学位管理归国务院学位办负责，医学准入、考试归卫生部管，这三者之间并没有很好地协调.”

水中鱼儿: "医院也常会把一些非正规学校毕业生安排到病理科，造成部分医院病理科成员自身素质也低 ，学习和培训起来也困难.”

viivi薇: “多数基层医院对病理科的重视程度以及人员配置具有相当大的随意性，甚至有些医院将其病理部门视为一个人情部门，将不具有任何从业资格及经验的人员安置在其中，这样的人员他们的精力不是放在学术上，常常不能作出令临床医师信服的诊断，医院领导就更不重视这样的科室了，长此以往会形成一个恶性循环。”

水中央: "院领导安排一个自己的人，先是临床，后来发现干不了，就去检验科了，还不行，后来院领导说了：要不去病理科吧.”

3. I agree many points made by  ,  such as:

abin: “ 我们需要建设性的建议与意见，而不是牢骚和指责.”

cqzhao: “年轻病理医生也应该提高自身的病理业务水平.”

珠江人家: “中国，必须把现有的病理收费，包括活检、细胞和尸体解剖总体收费提高”

海浪信使:”我们要搜集整理相关的资料（包括国内外现状的对比与国际大形势的要求；国内具体人员的工作环境、待遇和实际要求的调研及考察报告等）通过合理合法途径上报给国家相关部门.”

4.本科为非临床专业，现获得了病理研究生学位的人能否获得执业医师证书的问题。也是病理发展的一个问题."在目前病理医师奇缺的情况下，能否通过严格的考核使一些热爱病理又有发展潜质的非临床本科背景的研究生进入到临床病理的队伍中来，是政府需要解决的事情." 我们能不能放在“永恒爱恋”<<不能考执业医师的病理研究生们都来看看>>的帖子上讨论.