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B779请会诊,肺小细胞癌?

意义 离线

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楼主 发表于 2006-11-02 15:55|举报|关注(1)
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姓    名: ××× 性别:  男 年龄:  61
标本名称:  右下支气管粘膜。
简要病史:  咳嗽月余,CT示肺癌,纤支镜见右下支气管外压肿物,
肉眼检查:  镜下细胞挤压较重,能直接发癌吗?
请会诊,肺小细胞癌?图1
名称:图1
描述:图1
请会诊,肺小细胞癌?图2
名称:图2
描述:图2
请会诊,肺小细胞癌?图3
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描述:图3
请会诊,肺小细胞癌?图4
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请会诊,肺小细胞癌?图5
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请会诊,肺小细胞癌?图6
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请会诊,肺小细胞癌?图7
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请会诊,肺小细胞癌?图8
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标签:肺 小细胞癌
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干到老学到老
×参考诊断
肺小细胞癌

雪莲 离线

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1 楼    发表于2006-11-02 18:50:00举报|引用
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肺小细胞癌
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zhanglei 离线

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2 楼    发表于2006-11-02 20:47:00举报|引用
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符合小细胞癌。
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高倍镜 离线

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3 楼    发表于2006-11-02 20:48:00举报|引用
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低分化癌
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hechn 离线

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4 楼    发表于2006-11-03 08:09:00举报|引用
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以下是引用雪莲 在2006-11-2 18:50:00的发言:

肺小细胞癌

 同意;组织挤压严重。
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mjma 离线

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5 楼    发表于2006-11-03 09:13:00举报|引用
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I am surprised that so far no one has mentioned the use of immunohistochemistry in this case to differentiate various differential diagnoses. Crushed cells like these in a bronchoscopic biopsy are always difficult to interpret. I usually look very carefully for any less crushed cells at tissue margin to see if better cytologic details are preserved. Cut deeper levels if I have to. If no preserved cells are present, I almost always resort to immunohistochemical stains for help. Neuroendocrine, epithelial and lymphoid markers can be extremely helpful in cases like this. They include synaptophysin, NSE, chromogranin A, AE1, TTF-1, and CD45. One other thing to remember, just because cells are immunoreactive for neuroendocrine markers doesn't always mean the lesion is a small cell carcinoma. Atypical carcinoid and carcinoid tumors can mimic small cell carcinoma, and they have much better prognosis and are managed differently (surgical treatment as the first choice). The prognosis of small cell carcinoma is so poor that often the patient has high stage disease at diagnosis and surgical resection is not the first choice of treatment. If these cells are positive for CD45, the decision between reactive lymphocytes in chronic bronchitis and lymphoproliferative disorders can be difficult. The bottom line is - I would like to see details (nuclear chromatin, nuclear size, nuclear membrane, mitosis, apoptosis, associated necrosis) of preserved cells and perhaps immunohistochemical support before rendering a serious diagnosis such as small cell carcinoma.
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聞道有先後,術業有專攻

shihuaiy 离线

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6 楼    发表于2006-11-03 10:32:00举报|引用
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结合影像学资料,此例诊断小细胞癌可能问题不大,但仅凭所给图片诊断癌证据不足,细胞挤压太厉害,典型的燕麦样细胞不多(图5有少数),因此建议不直接报癌,做免疫组化进一步明确。

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风的影子 离线

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7 楼    发表于2006-11-03 12:55:00举报|引用
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考虑恶性

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8 楼    发表于2006-11-03 12:58:00举报|引用
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同意楼上两位老师的意见,做几项IHC有帮助:CK.CgA,Syn,NSE,LCA,再可以做网纤染色。
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“人生没有彩排,每一天都是现场直播”

意义 离线

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9 楼    发表于2006-11-03 18:00:00举报|引用
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谢谢各位老师

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秋水微澜 离线

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10 楼    发表于2006-11-03 21:06:00举报|引用
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以下是引用shihuaiy 在2006-11-3 10:32:00的发言:

结合影像学资料,此例诊断小细胞癌可能问题不大,但仅凭所给图片诊断癌证据不足,细胞挤压太厉害,典型的燕麦样细胞不多(图5有少数),因此建议不直接报癌,做免疫组化进一步明确。

同意!
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一笑 离线

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11 楼    发表于2006-11-03 21:13:00举报|引用
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倾向小细胞癌,组织挤压严重,可考虑重检。
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月新 离线

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12 楼    发表于2006-11-03 21:22:00举报|引用
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看了马老师的帖子,我收获很大。请大家仔细看一下马老师的帖子,这是我翻译马老师的帖子,看一下我们的思路,要学习的东西很多!
我感到有点吃惊,上述的帖子没有一个人提到用免疫组化去鉴别其它诊断。象这种挤压的细胞在气管镜活检中常常是非常难以确诊的。为了更好的看清细胞的细微结构,我常常非常小心的认真观察切片边缘受挤压较轻的地方,如果有必要就一定要做深切(再切片),如果实在看不到保存结构较好的地方,我通常去求助于免疫组化,在上述病变中神经内分泌,上皮和淋巴标记都会有很大的帮助。包括synaptophysin, NSE, chromogranin A, AE1, TTF-1, and CD45. 必需牢记:神经内分泌标记阳性的细胞并不一定肯定是小细胞癌。非典型类癌和类癌,都可以有类似小细胞癌的表达。而这种类癌和非典型类癌有较好的愈后,临床处理也不同,它们首选治疗需要的是手术, 小细胞癌的愈后是非常差的,手术不是首选,如果本例的细胞标记CD45阳性,区别反应性淋巴细胞和淋巴增生性疾病是非常困难的,如果要我做出小细胞癌的诊断,我的底线是要尽量看清保存好的细胞的细微结构,(包括核染色质,核的大小,核膜情况,核丝分裂,凋亡状况,有无坏死),如果实在挤压严重,没有保存较好的细胞,我需要免疫组化支持。
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abin 离线

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13 楼    发表于2006-11-04 10:58:00举报|引用
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谢谢马老师的讲解和月新的翻译。我们在日常工作中,都应从中得到启发:观察更细致,考虑更周全。
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华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


一笑 离线

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14 楼    发表于2006-11-04 21:19:00举报|引用
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本帖最后由 于 2006-11-04 21:21:00 编辑 谢谢月新老师的翻译,我的英语底子太差,英文贴子我不大看得懂;象这个病例,乍看似乎有问题的,再看又不清楚,这种情况我们一般是要推给临床的,担子病理科不挑;如果要做免疫组化鉴别,等于已经承认是恶性肿瘤了,假若做一大堆组化,结果再不理想就很难和病人沟通,临床也会把责任推过来,被投诉的几率就非常高;我们一旦被投诉一次,这一年的安全奖就扣完了......
     因为我们是基层医院,如果不确定、不大揽大包,临床会建议病人重检的,不重检就会借片外出会诊,对医疗安全而言何尝不是一件好事?
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Chiang 离线

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15 楼    发表于2006-11-05 07:53:00举报|引用
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这样的切片诊断非常勉强,需结合临床和影像学资料,免疫组化在细胞形态发生人为变化时很实用,对诊断和鉴别有帮助。Ma 老师的分析很值得学习,这个例子的切片虽然有问题,但大家的讨论给了很多启发。
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唐伯虎学病理 离线

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16 楼    发表于2006-11-05 10:23:00举报|引用
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我认为应当结合支气管镜和胸片写报告,在出报告前与临床医生讨论一下再写。例:如果要做手术,可以写“结合支气管镜和胸片,考虑为恶性肿瘤”等待大标本做免疫标记。如果不做手术,可以写“结合支气管镜和胸片,符合恶性肿瘤,倾向于小细胞癌”。

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天天哇哈哈,下班了回家做菜,不要想到取材,那是切菜刀和猪肉,不是标本和取材刀.

福星高照 离线

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17 楼    发表于2006-11-17 09:34:00举报|引用
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     通过对这个案例的分析,我收获很大。我们应该学习马老师的治学严谨,诊断前必须有充足的证据来支持,而且必须结合临床资料,这样才能提高我们的诊断正确率。盲目诊断、主观臆断会害人害己的。
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华夏病理群1:35164959(已满);华夏病理群2:40555921(已满);华夏病理群3:38905768(已满);华夏病理群4:64603316(请进)

liuyong 离线

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18 楼    发表于2006-11-17 10:43:00举报|引用
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以下是引用abin 在2006-11-4 10:58:00的发言:

谢谢马老师的讲解和月新的翻译。我们在日常工作中,都应从中得到启发:观察更细致,考虑更周全。

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江边观潮人 离线

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19 楼    发表于2006-11-17 20:19:00举报|引用
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我最讨厌看这样的病例了,觉得有问题,又不敢直接下!
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华夏

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20 楼    发表于2006-11-18 21:44:00举报|引用
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以下是引用江边观潮人 在2006-11-17 20:19:00的发言:

我最讨厌看这样的病例了,觉得有问题,又不敢直接下!

就象是警察遇到狡猾的小偷,明明知道是小偷还不能抓。哈哈。
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“人生没有彩排,每一天都是现场直播”
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