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病理医生的风险真的那么高吗?

dingwei 离线

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楼主 发表于 2010-12-09 16:43|举报|关注(1)
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“病理是高风险行业,病理医师担的风险不比手术医生少”,这是每一个病理医生都在说的一句话,我不知是对还是错。风险高与低,不是用嘴说出来的,应该有事实根据,由数据说话。有多少病理医生赔过钱,赔多少,占各专业赔款的比例是多少。尽管病理结果会秋后算帐,然而从我省卫生厅统计数字上看,一直以来病理科赔钱很少,例数也很少,甚至比放射、B超还少,应该属于低风险行业。而外科医生赔钱是经常的事,排列在最前面的。做病理就象坐飞机一样,尽管掉下来肯定没命,但还是最安全的交通工具,只有心里感觉坐飞机很危险。的确病理医生承受了很大的心理压力,但那个专业的医生不是如履薄冰?临床医生,碰到急救病人,几分钟内就要拿出方案,做出决定,一个错误,马上就导致患者死亡或终身残疾,风险不高?也许有的病理医生会说冰冻切片风险很高,一个诊断就决定患者一条脚,一个乳房被切下来,的确,冰冻是有风险,但别忘了冰冻切片并没有规定一定要有个准确的诊断,也没人拿枪逼着你报,如果你拿不准,可以报可疑,可以等常规石蜡,还可以与手术医生讨论让临床决定。事实上各医院病理科也是这样做的。所以,我们是不是过于夸大了病理医生的风险呢?

      我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生,贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的,只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。

      现在,中国的病理面临着生存危机,很多病理医生不安心做病理,新毕业不愿意做病理。

为什么?

       这里面我们的病理科主任们,我们的病理老专家们难道不应该负责任?

       中国的病理地位低、中国的病理风险大,中国的病理人员收入低,这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重?

        病理地位低,以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的,所以,不管什么人,随便搞一个人就往病理科塞,以至于病理诊断水平低下,整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展,进人规范化和业务水平的培训,这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪,比如,临床医生在手术中发现问题解决不了,马上就送一标本给病理做个冰冻,这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系,你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂,搞得临床医生一头雾水,最后冰冻照做,那怕就是不做,又怎么样,最终二个人心里都不开心,以后碰到事临床医生也不会给你好脸色,然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事,换一个方式,临床医生加冰冻,你和临床医生说,没问题,你的事就是我的事。好话都让你说了,临床医生心里也开心,你以后有什么事,一样他也会帮你搞定,举手之劳,何乐而不为。同样的事,二种不同的处理方法,结果相同,引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了,发现很少有真正不尊重病理的医生,临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生,也就是说不是他的水平,而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭,是一种自卑的表现,是一种病态的心理。

      如果你认为自己的地位低了,那你就找一下自己的原因吧。

      病理地位到底什么是高,你们需要什么样的地位才算高?要想让病人、临床医生给你们送红包,那我想永远不可能,不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有,病人送给他们时,他们也能想到我。我个人认为:有问题临床医生能与你来讨论,走在路上大家客气地打声招呼,年青的尊你一声老师,你有什么事,临床都能帮你搞定;你想购买什么设备,院长基本都能满足,这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床学科就是地位提高了,那也是一厢情愿,如果什么都不改变,就是把你放临床学科,你还是这样,什么也改变不了,病人不会因为你是临床学科了给你送红包,还是拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里,地位还不是那么高?

      病理医生收入低,我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入,一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢,因为我们没有非法收入,而外科医生有,所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上,一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说,非法收入是不合法的。我们的目标,也就是能达到医院上等水平,那就是最高境界了。

      病理医生高风险,都说病理医生一只脚在外面,一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司,赔过钱,都是自己吓自己。

       我们的病理专家们、科主任们以及病理同仁们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题,尽管他们的出发点是好的,都是为了提高病理的地位,但这样也会搞得整个病理界人心慌慌,自怜自悯,对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的,但在科里、行业里反复说,那说成问题了。一个谎言说多了就是事实,更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的,听到你们搞病理这么多年了还这样,他来做还有什么前途?谁会来做。如果你换一个角度说:“病理风险高、但一般不会赔钱;病理收入在医院还是中等的;病理工作可以抗衰老,你们美丽的外貌都会被福马林固定,最重要的是我们病理诊断工作能防止老年痴呆,不信你看,我们的病理医生七八十岁了都还奋斗在第一线,有几个外科医生能干这么久?我们一生赚的钱也不会比外科医生少多少;临床很需要病理,我们在不断为提高病理地位努力”。这样的宣传还有多少人不愿意做病理,还有多少人不安心病理?多讲讲与临床的合作,多讲讲病理医生的服务意识,远比发牢骚要实用得多。

       事情都没有变,只是人的心情在变,考虑问题的角度在变。

       如果病理医生没前途,那病理技术员就更没有前途了。

        我们的病理技术员和其他病理科的技术员一样,都面临同样的问题,钱不多,地位低,工作量大。 但我从来就是从理想、事业心正面的教育,所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术,也一样。来我们这进修的所有技术员,离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么,他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的,快乐地做好每一天的事。如果你不信,可以派技术员来感受一下。作为一个领导,你不能把不利的东西去感染下面的人,你只能放在心里,在适当的场合向能解决问题的人提,这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上,都应该正面的宣传和导向,你要给人希望,这是我一向的立场。人是靠精神支撑的,没有了精神也就没有了希望,人也没有了灵魂。

      我说话很直,不站在技术员角度说话,也不站在医生角度说话,我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听,会得罪很多人,非常抱歉,但只要对学科有帮助,只要能影响一小部分人,就足够了。这就是我,永远不会改变的性格。

      尊重临床,和临床关系搞好了,你的风险就能降低。尊重技术,让技术员真心为你卖命,把切片质量搞好了,你的风险也同样能降低。

      用质量提升地位,以合作降低风险。病理诊断就是为临床服务,而病理技术就是为诊断服务,我们都是为了患者服务。

标签:病理医生
本帖最后由 dingwei 于 2015-08-28 18:13:26 编辑
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新手上路 离线

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1 楼    发表于2010-12-09 16:54:00举报|引用
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外科医生的风险是短期的,术中当时就出事,或者术后几天出问题。

病理医生的风险是长期的,多少年前的切片都保留着,随时可以被拿出来被挑错被质疑被投诉。

病理医生的风险是全面的,全身上下各个器官你都要会看,全科医生出全科的错;外科医生分科细致,出错机会不会太大。如同大医院,分科越细,钻研越深入,出问题几率越小。

国内的统计数据并不一定具有真实性,很多都是私了。越大医院病理风险越高,看片越多出问题也越多。基层医院反而风险小,有问题及时送出去会诊。

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wfbjwt 离线

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2 楼    发表于2010-12-09 17:51:00举报|引用
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 工作量决定的,相比其他专业工作量都大很多。
病理要打官司,基本是会诊后结论改变的,估计输的多,临床打官司,不一定怎么样,老百姓的理解和临床处理可能有差距。
病理收入少,赔付时心理负担重,临床收入多,经济负担小。
病理官司主要集中在诊断上,临床官司面广,除了治疗,还有护理、管理、服务态度等等。
病理官司可能累及临床,临床关系可能跟病理没关系。
所以,各有特点。
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渴望上进 离线

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3 楼    发表于2010-12-12 17:30:00举报|引用
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对于小单位,新手再不虚心会诊的,风险很大。

丁老师能有如此感慨,很诧异。

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蓝天白云流水 离线

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4 楼    发表于2010-12-12 18:52:00举报|引用
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 做病理就象坐飞机一样,尽管掉下来肯定没命,但还是最安全的交通工具,只有心里感觉坐飞机很危险
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Azwangwei 离线

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5 楼    发表于2010-12-12 21:00:00举报|引用
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 楼主说的对婴儿和“八零后”坐飞机的危险是一样的,只是感觉不一样!风险与环境、技术、设备、人员、水平、能力、流程等等因素有关。

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dingwei 离线

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6 楼    发表于2010-12-13 07:59:00举报|引用
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 想说一下为什么我会有这样的感慨。 
   

我很讨厌病理医生说的三句话:

1、病理医生是医生中的医生。

2、病理医生的地位很低。

3、病理医生是高风险行业。

      越说医生心里越不平衡,心态越坏,越说越找不着北,不知道自己怎么定位。

     要想做医生中的医生,要想提高病理地位,要想降低病理风险,只有一条路:提高业务水平,和临床搞好关系,临床的需要就是病理发展的方向。只有懂得尊重临床医生,临床医生才会尊重你,这是相互的。病理地位提不高,难道和自己没有关系吗?也许大家都不知道,尽管我做技术,但我至今还是一个工人,可以说在医院里是最没地位的,但我做好了我应该做的,从院长到各科室的主任、教授、和医生、护士,那怕是拖地的,没有几个不尊重我的。在病理科我的学历是最低的,在浙大这个博士、硕士占一大半的单位里还做了病理科的付主任;浙大晋升付高必须是博士毕业,我的晋升一路都是破格的;我的威信可能比某些科主任还高,要改变这一切就看你自己怎么做人和做事。

        放下架子,静下心来做学问,多站在临床角度去思考问题,也许会有另一个世界。

        不敢教育别人,只是个人经历和个人观点,就当胡说八道,各位走过看过算过,别放心里。

3

quyibl

色一先生

lanyue
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laoxiang 离线

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7 楼    发表于2010-12-13 09:01:00举报|引用
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萧伯纳说:“牙疼的人认为牙不疼的人都幸福。”

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流浪de鸽..

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dingwei 离线

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8 楼    发表于2010-12-13 10:29:00举报|引用
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以下是引用laoxiang在2010-12-13 9:01:00的发言:

萧伯纳说:“牙疼的人认为牙不疼的人都幸福。”

 

很有道理,每个人的观点都很片面。

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渴望上进 离线

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9 楼    发表于2010-12-13 11:02:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-12-13 11:02:00 编辑 1、病理医生是医生中的医生。 2、病理医生的地位很低。3、病理医生是高风险行业。

这三句话的确需要重新审视,都在医院上班,无所谓谁的专业更高傲,也没见谁高傲到哪去。

如果人人都说地位低,而且越说越坚定,就很危险了,有默认的嫌疑,有不可攻破的嫌疑。

谨慎提高水平就会不断降低风险。

现在是经济社会,努力合理地提高经济收入,才能被重视,有地位,病理科的发展,需要政策的制定者

和物价部门合理定价,病理人才会有春天,不能只停留在苦闷中,有能力的人应该扭转这样的现实。

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dingwei 离线

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10 楼    发表于2010-12-13 11:24:00举报|引用
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   临床医生的一句话,可以降低或增加病理医生的风险。和临床关系好的病理医生,诊断出了点问题,临床医生帮你解释一下,说几句好话,大事化小,小事化了。和临床关系不太和睦的,临床医生巴不得你出事,一有问题,添油加醋,那你就麻烦了。

     在我们医院里,不太说这三句话的病理医生,往往与临床的关系不错。经常说这句话的,用临床医生的话说起来就是什么玩意儿。。。。。。

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收渔人 离线

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11 楼    发表于2010-12-13 17:50:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-12-13 17:55:00 编辑

 自己做好份内的事。

每个人都做好份内的事。

时时刻刻做好份内的事。

每个人、每个专业、每份事都很重要。每个集体都需要团结协作。谁能解决关键问题谁是老大。有些时候“1、病理医生是医生中的医生。 2、病理医生的地位很低。3、病理医生是高风险行业。”这3句话是对的。

看来丁老师经常能解决关键问题,所以您是老大。

与临床合作,真诚待人,本着从服务患者、诊断疾病角度出发,放下个人的架子,谁都可以愉快合作。

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浪漫主义 离线

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12 楼    发表于2010-12-13 23:21:00举报|引用
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 静下心来做学问,多站在临床角度去思考问题,也许会有另一个世界。
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风雨兼程

dingwei 离线

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13 楼    发表于2010-12-14 14:40:00举报|引用
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这3句话本身并没有问题:医生中的医生是我们的目标,病理职业也充满着风险,很多单位病理地位也的确不高。这都需要我们去解决,关键问题在于我们应该如何去解决,去做一点什么,而决不是整天挂在嘴上。我不知道给别人讲这些的目的是什么,是希望别人理解还是博同情?理解是一时的,靠别人的同情更解决不了问题。在领导面前讲讲是有点道理,只要他心动一下可能就能有所改变。但在其他人面前多讲就意义不大了,偶而讲讲还可以,但你不能年年讲,月月讲,天天讲。第一次讲,大家都很理解,第二次讲好象是那么回事,第三次讲表面应付你,心里早就烦了。讲多了,自己也越来越陷在里面。 这3句话最重要的不是讲给别人听,而是做得让别人感受到。 比如很多病理医生把病理蜡块看得比生命还重要,临床医生想用此做点科研那是比登天还难。对于那些小标本或量比较少的组织,这是有道理的,但对于那些根治标本,肿瘤一大块的组织,你不用放着就是垃圾,完全可以有条件开放,而且可以每次取材时多取几块,给科研留着。但我们往往采取的就是要么我第一、你第二,否则我不做的处理方式,逼得临床医生到其它医院拿标本,逼得临床自己留标本,逼得临床自己成立实验室,慢慢的病理科也就失去了价值,人家也不需要你了。比如一个技术员,临床医生可能让你帮忙做几个蜡块,切几张片,做几个免疫组化,很多人首先想到能给我多少钱。这能有多少钱,这点钱给了你也改变不了你的生活。我的原则就是科研试剂你自己买,劳务费一概不要,让别人欠你情,是一辈子会感谢你的,这是用多少钱也买不来的。你帮了别人,别人也会帮你,这就是人人为我,我为人人。经常看到病理医生与技术员为了几块钱搞得心情不好,关系不好,真是不值阿。


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镜下乾坤 离线

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14 楼    发表于2010-12-14 17:19:00举报|引用
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方寸见世界,镜下定乾坤。

镜下乾坤 离线

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15 楼    发表于2010-12-14 17:30:00举报|引用
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 仁者见仁,智者见智,我认为,病理大夫风险一点也不比临床大夫小,病理的官司、投诉是比临床少,但临床的官司、投诉涉及的面很广如:态度、治疗、护理等等,病理只存在诊断方面的,所以看怎么比,临床最后的治疗很依赖病理,没有病理,就没法治疗。
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dingwei 离线

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16 楼    发表于2010-12-14 19:17:00举报|引用
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 其实临床最依赖的是化验室,没有了化验,临床真不知如何诊断,怎么治疗。一个医院可以没有病理科,但决不可能没有化验室。   

没有B超、X线、CT、等等临床也不知道该怎么办。。。。。

没有什么谁比谁重要,没有了临床,病理也没有了生存的空间;没有病理,临床不怕,但老百姓受苦。

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wfbjwt 离线

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17 楼    发表于2010-12-14 19:46:00举报|引用
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 支持丁老师,病理与临床的和谐关系很重要。
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病理 离线

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18 楼    发表于2010-12-15 17:58:00举报|引用
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 都是养家糊口而已,工作没有高低贵贱之分,但现实生活中的人确有高低贵贱之差.这些区别也只存在人的心态中而已,人人待人才有这种贵贱区别,工作只是提供现在生活人必须消耗物质的工具.只所以工作差异大,只是自己能适应的岗位不一样而已,只要自己在自己的岗位实实在在做事,做一个对社会有用的人就可以,不要以势利的眼睛去看别人`对待别人.人生是起起伏伏的,如果非要说自己高人一等来满足自己内心虚荣的需要,这种人是最可耻的,除非你的成功是不靠社会的,社会是个大集体.除非你和社会脱轨,既然大家都是集体的成员,何必又那么在意工作的贵贱之分呢,大家都是在自己不同岗位提供给大家的各种方便.,病理技术员和病理医生或者临床医生都是重要的社会一环,缺一不可,人生短短几十年何必那么计较呢,想开一些吧。
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19 楼    发表于2010-12-15 19:17:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-12-15 19:18:00 编辑
以下是引用laoxiang在2010-12-13 9:01:00的发言:

萧伯纳说:“牙疼的人认为牙不疼的人都幸福。”

欣赏ing!

要是人人都能修练到那种“明明是牙痛,还感到非常幸福”的境界,那该几多好

似乎有老师说过,国外(不是国内!)保险公司的记录是口腔科和病理科赔得最多,但愿是我记错了。

丁大侠提出这个讨论非常必要!

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dingwei 离线

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20 楼    发表于2010-12-17 07:56:00举报|引用
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 当然,中国目前的病理风险不高,并不代表病理行业本身的风险不高。中国病理风险不高的原因可能与中国的老百姓法律意识还不够强、文化程度较低有直接关系,等中国老百姓都重视病理报告了,有30-50%以上的人都把自己的病理切片都借出去到处会诊的话,那病理的风险自然就高了。特别是细胞学诊断,如果法律规定阴性涂片必须保存5年以上,患者有权借调的话,那风险就远比组织学要高得多了,美国、加拿大等发达国家就是如此,细胞学赔钱比组织学多的多。等病理赔钱多了,国家也就开始重视你了,医院也会重视你了,你的地位也就开始高起来了,地位与风险同在。否则如果从来不赔钱,你就是整天叫风险高,国家、院长都不会理你。有一条真理叫让事实说话。
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qingxinc..
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