我的观点向来很另类，很少会有人同意。只要有人听到这个杂音，有人去思考，我的目的也就达到了。 | 图片： | |
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- 病理医生的风险真的那么高吗？
“病理是高风险行业，病理医师担的风险不比手术医生少”，这是每一个病理医生都在说的一句话，我不知是对还是错。风险高与低，不是用嘴说出来的，应该有事实根据，由数据说话。有多少病理医生赔过钱，赔多少，占各专业赔款的比例是多少。尽管病理结果会秋后算帐，然而从我省卫生厅统计数字上看，一直以来病理科赔钱很少，例数也很少，甚至比放射、B超还少，应该属于低风险行业。而外科医生赔钱是经常的事，排列在最前面的。做病理就象坐飞机一样，尽管掉下来肯定没命，但还是最安全的交通工具，只有心里感觉坐飞机很危险。的确病理医生承受了很大的心理压力，但那个专业的医生不是如履薄冰？临床医生，碰到急救病人，几分钟内就要拿出方案，做出决定，一个错误，马上就导致患者死亡或终身残疾，风险不高？也许有的病理医生会说冰冻切片风险很高，一个诊断就决定患者一条脚，一个乳房被切下来，的确，冰冻是有风险，但别忘了冰冻切片并没有规定一定要有个准确的诊断，也没人拿枪逼着你报，如果你拿不准，可以报可疑，可以等常规石蜡，还可以与手术医生讨论让临床决定。事实上各医院病理科也是这样做的。所以，我们是不是过于夸大了病理医生的风险呢？
我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生，贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的，只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。
现在，中国的病理面临着生存危机，很多病理医生不安心做病理，新毕业不愿意做病理。
为什么？
这里面我们的病理科主任们，我们的病理老专家们难道不应该负责任？
中国的病理地位低、中国的病理风险大，中国的病理人员收入低，这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重？
病理地位低，以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的，所以，不管什么人，随便搞一个人就往病理科塞，以至于病理诊断水平低下，整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展，进人规范化和业务水平的培训，这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪，比如，临床医生在手术中发现问题解决不了，马上就送一标本给病理做个冰冻，这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系，你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂，搞得临床医生一头雾水，最后冰冻照做，那怕就是不做，又怎么样，最终二个人心里都不开心，以后碰到事临床医生也不会给你好脸色，然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事，换一个方式，临床医生加冰冻，你和临床医生说，没问题，你的事就是我的事。好话都让你说了，临床医生心里也开心，你以后有什么事，一样他也会帮你搞定，举手之劳，何乐而不为。同样的事，二种不同的处理方法，结果相同，引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了，发现很少有真正不尊重病理的医生，临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生，也就是说不是他的水平，而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭，是一种自卑的表现，是一种病态的心理。
如果你认为自己的地位低了，那你就找一下自己的原因吧。
病理地位到底什么是高，你们需要什么样的地位才算高？要想让病人、临床医生给你们送红包，那我想永远不可能，不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有，病人送给他们时，他们也能想到我。我个人认为：有问题临床医生能与你来讨论，走在路上大家客气地打声招呼，年青的尊你一声老师，你有什么事，临床都能帮你搞定；你想购买什么设备，院长基本都能满足，这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床学科就是地位提高了，那也是一厢情愿，如果什么都不改变，就是把你放临床学科，你还是这样，什么也改变不了，病人不会因为你是临床学科了给你送红包，还是拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里，地位还不是那么高？
病理医生收入低，我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入，一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢，因为我们没有非法收入，而外科医生有，所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上，一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说，非法收入是不合法的。我们的目标，也就是能达到医院上等水平，那就是最高境界了。
病理医生高风险，都说病理医生一只脚在外面，一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司，赔过钱，都是自己吓自己。
我们的病理专家们、科主任们以及病理同仁们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题，尽管他们的出发点是好的，都是为了提高病理的地位，但这样也会搞得整个病理界人心慌慌，自怜自悯，对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的，但在科里、行业里反复说，那说成问题了。一个谎言说多了就是事实，更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的，听到你们搞病理这么多年了还这样，他来做还有什么前途？谁会来做。如果你换一个角度说：“病理风险高、但一般不会赔钱；病理收入在医院还是中等的；病理工作可以抗衰老，你们美丽的外貌都会被福马林固定，最重要的是我们病理诊断工作能防止老年痴呆，不信你看，我们的病理医生七八十岁了都还奋斗在第一线，有几个外科医生能干这么久？我们一生赚的钱也不会比外科医生少多少；临床很需要病理，我们在不断为提高病理地位努力”。这样的宣传还有多少人不愿意做病理，还有多少人不安心病理？多讲讲与临床的合作，多讲讲病理医生的服务意识，远比发牢骚要实用得多。
事情都没有变，只是人的心情在变，考虑问题的角度在变。
如果病理医生没前途，那病理技术员就更没有前途了。
我们的病理技术员和其他病理科的技术员一样，都面临同样的问题，钱不多，地位低，工作量大。 但我从来就是从理想、事业心正面的教育，所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术，也一样。来我们这进修的所有技术员，离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么，他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的，快乐地做好每一天的事。如果你不信，可以派技术员来感受一下。作为一个领导，你不能把不利的东西去感染下面的人，你只能放在心里，在适当的场合向能解决问题的人提，这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上，都应该正面的宣传和导向，你要给人希望，这是我一向的立场。人是靠精神支撑的，没有了精神也就没有了希望，人也没有了灵魂。
我说话很直，不站在技术员角度说话，也不站在医生角度说话，我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听，会得罪很多人，非常抱歉，但只要对学科有帮助，只要能影响一小部分人，就足够了。这就是我，永远不会改变的性格。
尊重临床，和临床关系搞好了，你的风险就能降低。尊重技术，让技术员真心为你卖命，把切片质量搞好了，你的风险也同样能降低。
用质量提升地位，以合作降低风险。病理诊断就是为临床服务，而病理技术就是为诊断服务，我们都是为了患者服务。
标签：病理医生
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本帖最后由 dingwei 于 2015-08-28 18:13:26 编辑
- 本人观点纯属个人偏见，希望大家独立判断，正确引用！中华病理技术网：http://www.zhbljs.com/
×参考诊断
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病理科医生做的是艺术工作，国外说是：“医生的医生”；我们不敢说。可我敢说病理医生是“说最后一句话的人”。他们坚守在临床诊断的最后一道防线上，做得准确是应该的，出错了，往往就是众矢之的。须知道，他们不是简单依靠仪器，更需要的是辛勤的工作，年复一年的切片、观看显微镜、依靠经验作出结论——在这个人力成本成几何级 。19世纪曾有位著名的病理科医生说过：NO meat，NO treat！指的就是病理科的重要性上升的年代，他们的工作显然没有得到足够的重视！现在的医院都可以这样形容：不想当三甲的医院，就不是一个好医院，当很多医院的硬件水平已经没有本质差别，那用什么来划分水平呢？病理科的水平就是一个很好的指标。
- 方寸见世界，镜下定乾坤。
没人会否认病理的重要性和知识的含金量，但也不要轻易贬低化验的价值。
我们都是病理人，总站在自己的角度去考虑问题，有机会去一下化验室，听听他们是怎么说的，是不是会操作机器的就能胜任。同样的机器，每家单位做出来的数据也不一样，准确性不也不一样，否则也不需要搞检验质控，检验优胜的单位也不容易。而且也不是所有的化验都是用机器做出来的，也需要经验的积累。一个优秀的病理医生很不容易，需要十年以上的培养和以后不断的学习，其知识和学问绝对超过检验，所以在国外检验科大主任都是由病理医生担任。但一个优秀的化验员，也不是随便谁都能承担，隔行如隔山，至于临床医生需要谁，也只有临床医生心里最清楚。我想每一个阶段重要性都不一样，如手术前，肯定是X线、B超和化验最重要，连病人基本情况都不知道，你敢开吗？手术中，麻醉和血库最重要，找到肿块了，病理最重要，开完了，护理最重要。等要化疗了，又轮到病理和化验了，病人的血液数据不知道，你的病理报告再详细，也不能用药、不敢用药。前二年，没有病理报告，手术照开，化疗照上，但决不敢没有化验，没有血型报告。
对于临床医生来说，可能宁可要化验而不要病理。没有化验要死人，没有病理，临床医生没纠纷。
病理只是判官，别忘了还有很多警察在工作。是警察重要还是判官重要？法官只有一个，需要高学历，高知识，而警察有一大群，什么素质都有。
这个世界上是男人漂亮还是女人漂亮，相信大多数人都会说女人漂亮。但那只是从人的角度去看这个问题，如果换成动物，它们看人是那个漂亮呢？那我们看动物又是公的漂亮还是母的漂亮呢？这就是人类思维的局限性。
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病理诊断是“金标准”，是最终诊断，病理检查是最具有权威性的，临床的医生大多数都是在病理结果出来以后，才能确定针对肿瘤的治疗方案。而很多的恶性肿瘤常常是门诊病人在做病理检查时发现的，其中有很多是病变的早期，这样就能得到及时的治疗，达到很好的疗效。早期癌只有通过病理检查才能最终被诊断出来，别的检查方法都不能做到这一点。但病理诊断不是孤立的，它离不开临床所提供的信息。临床有很多科研涉及到病理，有的科室在获得病理诊断的同时，还希望从分子水平是进行病因学 研究 、临床用药的药物病 理学 研究、判断肿瘤预后的标志物研究等等，促进了临床科研的发展，让临床体会到了病理科在临床科研中的重要性。
- 方寸见世界，镜下定乾坤。
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本帖最后由 于 2010-12-20 13:48:00 编辑
我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生，贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的，只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。
现在，中国的病理面临着生存危机，很多病理医生不安心做病理，新毕业不愿意做病理。
为什么？
这里面我们的病理科主任，我们的老病理专家们难道不要负责任？
中国的病理地位低、中国的病理风险大，中国的病理人员收入低，这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重？
病理地位低，以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的，所以，不管什么人，随便搞一个人就往病理科塞，以至于病理诊断水平低下，整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展，进人规范化和业务水平的培训，这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪，比如，临床医生在手术中发现问题解决不了，马上就送一标本给病理做个冰冻，这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系，你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂，搞得临床医生一头雾水，最后冰冻照做，那怕就是不做，又怎么样，最终二个人心里都不开心，以后碰到事临床医生也不会给你好脸色，然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事，换一个方式，临床医生加冰冻，你和临床医生说，没问题，你的事就是我的事。好话都让你说了，临床医生心里也开心，你以后有什么事，一样他也会帮你搞定，举手之劳，何乐而不为。同样的事，二种不同的处理方法，结果相同，引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了，发现很少有真正不尊重病理的医生，临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生，也就是说不是他的水平，而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭，是一种自卑的表现，是一种病态的心理。
如果你认为自己的地位低了，那你就找一下自己的原因吧。
病理地位到底什么是高，你们需要什么样的地位才算高？要想让病人、临床医生给你们送红包，那我想永远不可能，不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有，病人送给他们时，他们总能想到我。我个人认为：有问题临床医生能与你来讨论，走在路上大家客气地打声招呼，年青的尊你一声老师，你有什么事，临床都能帮你搞定；你想购买什么设备，院长基本都能满足，这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床科室就是地位提高了，那也是一厢情愿，如果什么都不改变，就是把你放临床，你还是这样，什么也改变不了，病人不会因为你是临床科室给你送红包，拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里，地位还不是那么高？
病理医生收入低，我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入，一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢，因为我们没有非法收入，而外科医生有，所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上，一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说，非法收入是不合法的。我们的目标，也就是能达到医院上等水平，那就是最高境界了。
病理医生高风险，都说病理医生一只脚在外面，一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司，赔过钱，都是自己吓自己。
我们的科主任、我们的病理专家们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题，尽管他们的出发点是好的，都是为了提高病理的地位，但这样也会搞得整个病理界人心慌慌，自怜自悯，对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的，但在科里、行业里反复说，那说成问题了。一个谎言说多了就是事实，更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的，听到你们搞病理这么多年了还这样，他来做还有什么前途？谁会来做。如果你换一个角度说：病理风险高、但一般不会赔钱；病理收入在医院还是中等的；病理工作不用上夜班，临床很需要病理。这样的宣传还有多少人不愿意做病理，还有多少人不安心病理？多讲讲与临床的合作，多讲讲病理医生的服务意识，远比发牢骚要实用得多。
事情都没有变，只是人的心情在变，只是考虑问题角度在变。
如果病理医生没前途，那病理技术员就更没有前途了。
我们科的病理技术员和其他病理科的技术员一样，都面临同样的问题，钱不多，地位低，工作量大。
但我从来就是从理想、事业心正面的教育，所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术，也一样。来我们这进修的所有技术员，离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么，他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的，快乐地做好每一天的事。如果你不信，可以派技术员来感受一下。作为一个领导，你不能把不利的东西去感染下面的人，你只能放在心里，在适当的场合向能解决问题的人提，这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上，都应该正面的宣传和导向，你要给人希望，这是我一向的立场。人是靠精神支撑的，没有了精神、没有了希望人也就没有了灵魂。
我说话很直，不站在技术员角度说话，也不站在医生角度说话，我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听，会得罪很多人，非常抱歉，但只要对学科有帮助，只要能影响一小部分人，就足够了。这就是我，永远不会改变的性格。
用质量提升地位，以合作降低风险。病理就是应该为临床、为患者服务。
- 本人观点纯属个人偏见，希望大家独立判断，正确引用！中华病理技术网：http://www.zhbljs.com/
从事病理工作要耐得住寂寞。每当看到或听到老前辈们的事迹，总是充满敬佩和崇敬，感叹他们的成就难以复制。后来慢慢的才发现：不是难以复制，而是我们现在越来越浮躁。 随着科技的进步，我们有了更多先进的手段诊治病人、研究课题，可是如同老一辈严谨、勤奋的名医却越来越少。外界繁华世界的纷乱诱惑、恶劣医疗环境的如履薄冰，也许这些都是现在做病理大夫需要面对的问题。但是，这个职业的性质却不允许我们有丝毫的懈怠和马虎。
我是一无名小卒，工作于基层，我喜欢我的病理事业，我不会因为繁华世界的纷乱诱惑，而改变我对病理工作的一片执着，“长风破浪会有时，直挂云帆济沧海”我相信会有一天，病理界的各位老师、各位同仁会在医院众多专业中脱颖而出，独领风骚。
- 方寸见世界，镜下定乾坤。
就找着各位老师的话只好说几句。
（1）美国的病理科不是放在大检验科里，而是检验科是放在病理科里面，所以叫做Department of Pathology and Laboratory Medicine， 检验科的很多分分支的负责任连医生都不是，比如有些临床化学的发报告的人根本就不是医生。美国的医院里面的科室也没有所谓的辅助科室之说，所有的学科都是一样的。
(2) 中国目前病理的问题是学科定位的不当引起的，中国目前的病理科是归为基础科室，一个科室的诊断决定如何治疗居然被称为基础学科？ 诚然病理有不诊断的基础病理，但是把做诊断的也称为基础是否是阻碍了中国病理的发展？ 学科定位本身是很影响年轻一代人的思想的，为何现在国内的病理发展这么慢？ 因为没有人愿意搞。其实医院的每个学科都是一样重要，就像一个机器的不同零件，任何一个学科既然是个学科，就是有很多学问的。
（3） 目前中国不尊重知识， 否则就不会出现病理科技术员跟医生工资一样的情况，这是不尊重知识的表现，发达国外的医生和技术员的工资差是3-4倍（基本都是年薪，没有奖金的， 所以这就是知识差别的体现）。苹果公司设计IPHONE，富士康每生产一部IPHONE的利润也就几个美元，而苹果公司每部至少赚100美元以上，这就是差别， 这就是知识的体现。
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本帖最后由 于 2010-12-19 14:22:00 编辑
“临床很需要病理”--》 不是病理医生说就能达到的。我想大部分病理医生都是想做好的，但是目前的问题是无法吸引足够的年轻人干病理，问题在哪里呢？加拿大也曾经出现过病理医生短缺的大问题和由于病理诊断而出现的很多问题，但是加拿大做的事情就是去找问题在哪里，后来发现是病理医生待遇不好，没人愿意干，后来据说是国会立法给病理医生涨工资（加拿大是全民医疗保险），一下儿有有很多人干了，有些美国的病理医生也到加拿大去了。这说明人家处理问题的态度跟我们不一样，而我们呢从来不去想问题为何发生。
我们现在的病理到了一个很担忧的地步，为何很多病人要到大医院看病？一个原因是因为小医院病理科诊断不了。病理和化验是从不同的角度来做诊断，所以没有谁更重要的问题，因为一个是橘子一个是苹果没法比较，但是化验是提供一个数据给临床而最后的解析权还是在临床，而病理是做出一个诊断去指导临床的治疗，从这点上而言病理比检验需要的知识要多很多！
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本帖最后由 于 2010-12-19 18:30:00 编辑
| 就目前来说，病理科技术员跟医生的知识成份完全不等，医生多于技术员三倍工资我觉得非常合理。但决等于未来的病理技术学科的知识含量一定比病理诊断低。随着分子病理、数字切片、计算机自动识别等等我们还未知的技术的发展，按这个趋势发展，也许再过几十年、几百年，千变万化的病理图象只是计算机里的几个数字，以后的病理科也许没有了医生，只需要几个技术员。很多医生肯定觉得不可能，这就象火车刚出现时，比马车跑得还慢，没有一个想得到能跑200公里/小时以上，那怕就是火车发明者也想不到。而现在已经跑到400公里/小时了，以后可能会跑到600、800.........我也想不出未来的计算机会不会有情感、会不会有自主思维、会不会在学习中不断纠正........就看这些技术谁去发展、谁去突破，如何去培养未来的技术员以及技术员的研究方向。别把技术员只看成切切片、染染色的工具，以后的技术员培养应该从诊断、分子病理、计算机等各个方向着手。这就是我培养技术员的方向，我现在的技术员有研究生学历，来后我要他们必须去诊断组先学一年诊断，以前我的培养技术员的要求是懂诊断，看来以后要改为精通诊断，根据需要可能延长到5年或更长，也可以进计算机等其它专业的毕业生，经过培训，难道他们的知识含量就一定会比诊断低？病理技术也不会永远是低知识的代名词。显微镜下的是二个视野，别变成二个钱眼，看多了微观的，也应该看看宏观的。苹果公司在创业时也不会有多少钱，也想不到会有IPHONE。什么叫尊重知识，就是让他有充分的发展空间。 |
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本帖最后由 于 2010-12-19 18:18:00 编辑
目前有一些诸如：“1、病理医生的地位很低。2、病理医生是高风险行业。3、与检验科比较谁地位更高”等等，这仅是一些牢骚话而已，无需深究，无需评论。
我希望大家都讨论一下产生这些牢骚的深层次原因是什么？是制度？是学科设置不合理？还是病理学科本来就该如此呢？还是患者不太需要病理？是病理科从业人员无病呻吟、期望值太高、自不量力？还是社会发展的初级阶段所决定的？历史原因造成的？等等
正因为我们热爱它，所以我们思考它，讨论它，期盼它，改革发展它。
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1、在中国很多事都是有政策，没下文。如病理执业医生培训，如果没有强制执行的行政命令，等于一句空话。培训不培训都可以找到工作，为什么不先找工作？有钱又安心。
2、在中国办事的方式与国外不一样，在中国公事要私办，要动用一切能够利用的人际关系，用人情去做工作、做交易，才容易成功。而公事公办，官腔有的好打，了了无期。要解决学科问题，先要搞清楚那几个人能决定，找出与之关系较好的人。。。说难很难，说简单也很简单，真要改变一下，又不花国家一分钱，他也没损失什么，同意与不同意也就是这么回事。关键是我们的功夫有没有做到位，有没有这个精力，有没有经费。病理是清水衙门，没有油水，要让人家帮你，难，看来要成立一个攻关团队才行。
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