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- 病理医生的风险真的那么高吗？
“病理是高风险行业，病理医师担的风险不比手术医生少”，这是每一个病理医生都在说的一句话，我不知是对还是错。风险高与低，不是用嘴说出来的，应该有事实根据，由数据说话。有多少病理医生赔过钱，赔多少，占各专业赔款的比例是多少。尽管病理结果会秋后算帐，然而从我省卫生厅统计数字上看，一直以来病理科赔钱很少，例数也很少，甚至比放射、B超还少，应该属于低风险行业。而外科医生赔钱是经常的事，排列在最前面的。做病理就象坐飞机一样，尽管掉下来肯定没命，但还是最安全的交通工具，只有心里感觉坐飞机很危险。的确病理医生承受了很大的心理压力，但那个专业的医生不是如履薄冰？临床医生，碰到急救病人，几分钟内就要拿出方案，做出决定，一个错误，马上就导致患者死亡或终身残疾，风险不高？也许有的病理医生会说冰冻切片风险很高，一个诊断就决定患者一条脚，一个乳房被切下来，的确，冰冻是有风险，但别忘了冰冻切片并没有规定一定要有个准确的诊断，也没人拿枪逼着你报，如果你拿不准，可以报可疑，可以等常规石蜡，还可以与手术医生讨论让临床决定。事实上各医院病理科也是这样做的。所以，我们是不是过于夸大了病理医生的风险呢？
我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生，贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的，只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。
现在，中国的病理面临着生存危机，很多病理医生不安心做病理，新毕业不愿意做病理。
为什么？
这里面我们的病理科主任们，我们的病理老专家们难道不应该负责任？
中国的病理地位低、中国的病理风险大，中国的病理人员收入低，这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重？
病理地位低，以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的，所以，不管什么人，随便搞一个人就往病理科塞，以至于病理诊断水平低下，整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展，进人规范化和业务水平的培训，这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪，比如，临床医生在手术中发现问题解决不了，马上就送一标本给病理做个冰冻，这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系，你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂，搞得临床医生一头雾水，最后冰冻照做，那怕就是不做，又怎么样，最终二个人心里都不开心，以后碰到事临床医生也不会给你好脸色，然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事，换一个方式，临床医生加冰冻，你和临床医生说，没问题，你的事就是我的事。好话都让你说了，临床医生心里也开心，你以后有什么事，一样他也会帮你搞定，举手之劳，何乐而不为。同样的事，二种不同的处理方法，结果相同，引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了，发现很少有真正不尊重病理的医生，临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生，也就是说不是他的水平，而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭，是一种自卑的表现，是一种病态的心理。
如果你认为自己的地位低了，那你就找一下自己的原因吧。
病理地位到底什么是高，你们需要什么样的地位才算高？要想让病人、临床医生给你们送红包，那我想永远不可能，不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有，病人送给他们时，他们也能想到我。我个人认为：有问题临床医生能与你来讨论，走在路上大家客气地打声招呼，年青的尊你一声老师，你有什么事，临床都能帮你搞定；你想购买什么设备，院长基本都能满足，这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床学科就是地位提高了，那也是一厢情愿，如果什么都不改变，就是把你放临床学科，你还是这样，什么也改变不了，病人不会因为你是临床学科了给你送红包，还是拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里，地位还不是那么高？
病理医生收入低，我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入，一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢，因为我们没有非法收入，而外科医生有，所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上，一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说，非法收入是不合法的。我们的目标，也就是能达到医院上等水平，那就是最高境界了。
病理医生高风险，都说病理医生一只脚在外面，一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司，赔过钱，都是自己吓自己。
我们的病理专家们、科主任们以及病理同仁们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题，尽管他们的出发点是好的，都是为了提高病理的地位，但这样也会搞得整个病理界人心慌慌，自怜自悯，对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的，但在科里、行业里反复说，那说成问题了。一个谎言说多了就是事实，更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的，听到你们搞病理这么多年了还这样，他来做还有什么前途？谁会来做。如果你换一个角度说：“病理风险高、但一般不会赔钱；病理收入在医院还是中等的；病理工作可以抗衰老，你们美丽的外貌都会被福马林固定，最重要的是我们病理诊断工作能防止老年痴呆，不信你看，我们的病理医生七八十岁了都还奋斗在第一线，有几个外科医生能干这么久？我们一生赚的钱也不会比外科医生少多少；临床很需要病理，我们在不断为提高病理地位努力”。这样的宣传还有多少人不愿意做病理，还有多少人不安心病理？多讲讲与临床的合作，多讲讲病理医生的服务意识，远比发牢骚要实用得多。
事情都没有变，只是人的心情在变，考虑问题的角度在变。
如果病理医生没前途，那病理技术员就更没有前途了。
我们的病理技术员和其他病理科的技术员一样，都面临同样的问题，钱不多，地位低，工作量大。 但我从来就是从理想、事业心正面的教育，所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术，也一样。来我们这进修的所有技术员，离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么，他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的，快乐地做好每一天的事。如果你不信，可以派技术员来感受一下。作为一个领导，你不能把不利的东西去感染下面的人，你只能放在心里，在适当的场合向能解决问题的人提，这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上，都应该正面的宣传和导向，你要给人希望，这是我一向的立场。人是靠精神支撑的，没有了精神也就没有了希望，人也没有了灵魂。
我说话很直，不站在技术员角度说话，也不站在医生角度说话，我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听，会得罪很多人，非常抱歉，但只要对学科有帮助，只要能影响一小部分人，就足够了。这就是我，永远不会改变的性格。
尊重临床，和临床关系搞好了，你的风险就能降低。尊重技术，让技术员真心为你卖命，把切片质量搞好了，你的风险也同样能降低。
用质量提升地位，以合作降低风险。病理诊断就是为临床服务，而病理技术就是为诊断服务，我们都是为了患者服务。
标签：病理医生
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本帖最后由 dingwei 于 2015-08-28 18:13:26 编辑
- 本人观点纯属个人偏见，希望大家独立判断，正确引用！中华病理技术网：http://www.zhbljs.com/
×参考诊断
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本帖最后由 于 2010-12-21 21:32:00 编辑
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1、现在的思维说不可能不等于真的不可能，也许只要在某一个方面有所突破，问题就能迎刃而解，也许未来根本不需要图象，也许各种疾变都有自己的代码，也许还有比基因更小的。。。。未来也许根本不需要医生、也不需要技术员，只有工程师或机器人，不要说这是不懂行的人的一些“憧憬”，你我能想到的都只是眼前一点点的东西，你能想得出未来一年会出现什么？没有想法就不会创新，中国人缺少的就是创造性。科学是建立在唯物主义基础上的唯心主义，没有界线，没有定式，没有模式，天马行空。改变世界也许就是一瞬间。 2、现代病理的发展无一不是病理技术的发展而发展的。而中国病理技术应该如何发展？一个病理诊断，就因为一个所谓的学科问题，就搞得病理医生难以生存。在中国，病理技术是一个倍受病理医生歧视的工作，说重视技术大多数人都只是放在嘴上，很少会有人真正去尊重技术。所以，在中国，连一张HE切片，都很难做好。这有历史的原因，多数医生都认为技术吗随便搞个人学个三个月就可以了，搞技术的基本上都没有经过系统、规范的培训，就是进修也只是在进行实用教育，并没有系统的、专业的理论教育。我们的病理诊断也就是这样随便地过来的。同时也有内在的原因，问一下技术员，有多少人愿意去钻研技术？不是技术专业本身的问题，而是做技术被病理医生看不起，没前途没希望。这就是轻视技术最终的结果。没有好的技术支持，最终也会阻碍病理诊断的发展。那么， 中国的病理技术应该如何发展？是不是做好HE切片等常规工作就够了吗，是不是就不需要科研，不需要创新，不需要走在世界的前沿了？一个技术员，如果不懂诊断，如何去做好技术工作，连最起码的免疫组化正确定位都不会懂，更不要说分子病理。那么学点诊断，是不是就是不把自己本职的工作做好而总想做不是自己本职的工作？技术员没有高学历，不懂诊断，怎么可能有自主的研究能力，难道中国除了常规工作外，就不应该有自己的技术专家队伍？这都是发自内心的对病理技术的歧视。一个病理学科的发展，需要病理技术学科的发展与之相适应，而病理技术也永远不能总跟在别人屁股后面走。如果我们连这想法都不敢有，中国还会有希望吗？ |
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本帖最后由 于 2010-12-20 12:31:00 编辑
| 以下是引用dingwei在2010-12-19 17:34:00的发言：
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我不敢苟同dingwei老师对病理诊断的理解。
我本人也认为病理技术非常重要， 但是按照国际标准，国内很多科室的病理H&E切片质量确实不敢苟同，光是这点国内的病理技术还有很长的路要走。中国目前最大的一个问题是什么都要求高学历（好像高学历就是高水平，是中国的悲哀），还有就是缺乏敬业精神，不把自己本职的工作做好而总想做不是自己本职的工作， 中国很多东西做不出来不是设计不出来，而是技术员达不到标准！这方面的例子太多了。
“随着分子病理、数字切片、计算机自动识别等等我们还未知的技术的发展，按这个趋势发展，也许再过几十年、几百年，千变万化的病理图象只是计算机里的几个数字，以后的病理科也许没有了医生，只需要几个技术员”--》 这是很多人的想法，但是这是不可能的事情。首先很多事情远非人们想象的那么简单，目前有些癌症的全基因组测序都做了（乳腺癌，胰腺癌），但是根本就无法发现特异性的基因，这说明每个肿瘤都有独特的东西（因为错误的答案是无穷无尽的），所以指望分子病理能代替病理医生的可能性恐怕在21世纪是不能现实了。 还有图形识别技术，要知道病理诊断绝大多是是模式识别pattern recognition, 要想利用计算机来代替人脑可能是不可能的，计算机的有点是计算快不是推理比人脑聪明，这是两码事。其实我觉得最后的可能性技术员可能不需要了，因为技术可以做到全自动，但是诊断是不可能的事情，就是人脑的推理是无法替代的。 很多时候最简单的就是最实用的，所谓的计算机图形诊断不过是不懂行的人的一些“憧憬”。
我很同意“什么叫尊重知识，就是让他有充分的发展空间”。--》 但是中国病理没有充分的发挥空间，很多基层病理科科室连生存都是问题， 谈何发展？
| 以下是引用dingwei在2010-12-14 19:17:00的发言： 其实临床最依赖的是化验室，没有了化验，临床真不知如何诊断，怎么治疗。一个医院可以没有病理科，但决不可能没有化验室。 没有B超、X线、CT、等等临床也不知道该怎么办。。。。。 没有什么谁比谁重要，没有了临床，病理也没有了生存的空间；没有病理，临床不怕，但老百姓受苦。 |
一个医院可以没有病理科，可是一个地区都没有病理科，一个完善的诊疗系统都没有病理科，医院要受苦了，肿瘤科要撤了，肿外医生要转业了，肿瘤患者要去美国看病了，卫生部长要被唾沫淹死了，作为临床专业毕业的病理医生转行去儿科吧。。。。。。。
其实每个专业都有存在的必要性，各种各样的诊疗手段，对临床来讲都是必须的，没必要厚此薄菲，没了患者，没了病人，谁都没有存在的必要！只是作为病理医生学习和付出的真的很多，而且作为幕后并不能很好的被患者理解，但是作为病理技术员所付出的也是很多，同样的更不能被理解，所有人在强调病理医生的不容易时，都不能忽略技术人员的付出，分配制度的不平衡、潜规则的存在，很容易让处在同一个平台上的我们心理失衡，问题是：既然选择了，又不打算回头，就努力做好做强！价值在于使用价值，有了使用价值就是重要的，至于想钱了，只有另辟蹊径了，大多数病理工作者比其他专科少的只是“潜规则”那一部分回扣而已，每个人都不必去做道德的楷模，如果有条件（比如为临床提供科研材料，所付出的劳动价值还是该收则收，不提供免费午餐）当然也可以合理的去创收！
- 学然后知不足
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说得很正确，检验越小越好做，而病理却相反，如果标本量小，经验就很难积蓄，病例数看得少，就很容易误诊，这样的病理科很难发展。 至于给 临床做科研不收费，不是想做道德的楷模，而是舍小求大。中国是个人情社会，如何利用病理科有限的资源（能让人利用的也就报告快一点、几个蜡块、切几张片、加个冰冻、做几张免疫组化），是门学问，懂得舍弃，懂得帮人，可能会得到更多。 吃亏就是赚便宜，塞翁失马，焉知非福？当然这也要因人而异，什么情况该舍，什么情况不该舍。 我的原则：盛气凌人者不做（只碰到一个，进门就说，我是院长的博士后，你们怎么怎么，我后天要。。。。对不起，你自己做）；有钱而非常吝啬者必收（这种人你帮他，他当你是傻瓜）。除此之外均免费。
- 本人观点纯属个人偏见，希望大家独立判断，正确引用！中华病理技术网：http://www.zhbljs.com/
| 以下是引用dingwei在2010-12-20 12:15:00的发言：
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- 风雨兼程
| 以下是引用dingwei在2010-12-20 12:15:00的发言：
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- ......
非常感谢丁老师引出的话题，让我在这里看到了如此多的讨论，谢谢大家！我也发表我初入病理的一些体会：
第一，重视！因为工作关乎生命，所以风险系数肯定是高的，病理囊括范围广，难免保证医生一辈子不误诊，不仅仅是年轻医生，年资高的医生同样承受这份压力。年轻的医生应该明白和重视这种风险性和责任性，明白每一份病例都是一个个体，甚至一个家庭，所以认真谨慎对待每一份病例不仅仅是职业道德，也是尊重病人，尊重生命的体现；
第二，努力！每件事情都应该一分为二的看待，有风险不代表逃避和退缩，而是正面应对，如何将风险降低，这和端正工作态度、虚心谨慎分不开。不断地自我更新和学习，提高自己的诊断技术水平，是保障的一个方面；
第三，价值观！价值观与人生观是每个人一辈子要做的课题，树立适合自己的价值观是每个人的修养，我们不应该对离开我们这个行业的年轻人做何评价，每个人都有自己的选择和缘由，每个行业都会有人留下，有人离开！知足常乐，有些人即便有了许多财富，也可能还是很痛苦，或许这就是没找到合适的价值观。
总之，既要有风险意识，自我保护的意识，也要有敬业爱业的工作态度。我热爱病理，热爱生活，也热爱我们病理人一种相互合作和讨论的工作精神。
再次感谢丁老师，祝福每一位病理人！
- 眼看，心悟，博览群书，行万里路～爱家爱国爱自己！
丁伟老师的说法我基本赞同，观点直击中国病理界的要害，希望这样的有见地的讨论能继续并能打动政治决策者的心。
我是基层医院病理诊断医生，具有多年的工作和烦恼经验，对于一些病理现象和观点深有体会。
我认为1、中国社会的发展阶段出现的浮躁、急功近利、重利益不重视知识等现象在医学模式上得到了体现。病理作为一个医学桥梁学科，具有临床和科研的双重特点，只能随着经济的发展和医学的发展，病理将得到越来越大的发展，要想在现阶段一下子发展起来或者一两项政策就一撮而就，那也是不太现实的。国家的医改都一团糟，科室建设不合理应当属于正常了，好在现在比以前的发展快了许多。
2、中国的病理界不够足够的活跃，就像丁老师说的不要在医院中强调谁‘是老大，谁是老二’了，我们大家都是为临床服务，临床为病人服务啊。我们应当放开我们的心胸，口头上一个劲的强调这些只能证明我们的无奈和恐惧。
3、我们应发挥我们的优势，在发展中亮剑，利用各种技术和方法，让领导和临床医务人员学习，屠龙刀出鞘，众位英雄皆叹服矣，桃李不言，下自成蹊啊。
4、利用各种手段宣扬我们自己，酒香也怕巷子深啊！一个好的科室领导人必须懂得包装，把我们的知识能力推销出去，把知识能市场化，这才是真本事啊，不要在那里郁闷哭泣了，行动起来吧。
哈哈，生活原来这么美好！
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本帖最后由 Renghis 于 2012-06-05 09:43:18 编辑
引用 6 楼 dingwei 在 2010-12-13 07:59:00 的发言:
想说一下为什么我会有这样的感慨。
我很讨厌病理医生说的三句话：
1、病理医生是医生中的医生。
2、病理医生的地位很低。
3、病理医生是高风险行业。
越说医生心里越不平衡，心态越坏，越说越找不着北，不知道自己怎么定位。
要想做医生中的医生，要想提高病理地位，要想降低病理风险，只有一条路：提高业务水平，和临床搞好关系，临床的需要就是病理发展的方向。只有懂得尊重临床医生，临床医生才会尊重你，这是相互的。病理地位提不高，难道和自己没有关系吗？也许大家都不知道，尽管我做技术，但我至今还是一个工人，可以说在医院里是最没地位的，但我做好了我应该做的，从院长到各科室的主任、教授、和医生、护士，那怕是拖地的，没有几个不尊重我的。在病理科我的学历是最低的，在浙大这个博士、硕士占一大半的单位里还做了病理科的付主任；浙大晋升付高必须是博士毕业，我的晋升一路都是破格的；我的威信可能比某些科主任还高，要改变这一切就看你自己怎么做人和做事。
放下架子，静下心来做学问，多站在临床角度去思考问题，也许会有另一个世界。
不敢教育别人，只是个人经历和个人观点，就当胡说八道，各位走过看过算过，别放心里。
不敢完全苟同楼主老师的意见，楼主老师身居浙江省最大的病理科，情况也许不一样。学问重要，技术重要，生活更重要！病理科地位及收入的低微在中国乃至亚洲是出了名的，我们学的不比临床医师少（同样是本科临床医学，现在一般的三甲医院病理医师的招聘最少都是硕士博士），考的不比临床医师少（同样要考临床类执业医师及参加住院医师规范化培训等），体能及脑力消耗也不必临床医师少（大量的取材工作及成堆的切片，主要还夹杂福尔马林的熏陶！），风险更不比临床医师少（平时诊断中遇有棘手病例那时再常见不过，诊断过的片子随时面临被临床医师及患者拿出去会诊考验，术中冰冻更是如履薄冰！），拿的却不及临床医师的五分之一甚至十分之一，难道这样公平吗！！！
病理科服务于临床，但病理科也有自身的发展，病理科要搞好同临床的关系，但不是阿谀奉承，临床也要搞好同病理的关系！把工作做好是必须的，努力提高自身的业务水平也是必须的，但追求与自己付出相应的收入更是天经地义的，你不说我不说，谁知道？？？权益从来就不是施舍的，而是争取的，这点从南非黑人地位发展经历已经表现得淋漓尽致！
最后呼吁：病理医师是医生的医生（除了不开药，什么都得懂！）！中国内地病理医师的待遇严重偏低（2000-3000月薪），严重阻碍病理事业的发展，急需国内病理大专家承担起这个责任，共同为我国病理事业更辉煌的明天努力奋斗！
- 重归学生时代！
