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病理医生的风险真的那么高吗?

dingwei 离线

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楼主 发表于 2010-12-09 16:43|举报|关注(1)
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“病理是高风险行业,病理医师担的风险不比手术医生少”,这是每一个病理医生都在说的一句话,我不知是对还是错。风险高与低,不是用嘴说出来的,应该有事实根据,由数据说话。有多少病理医生赔过钱,赔多少,占各专业赔款的比例是多少。尽管病理结果会秋后算帐,然而从我省卫生厅统计数字上看,一直以来病理科赔钱很少,例数也很少,甚至比放射、B超还少,应该属于低风险行业。而外科医生赔钱是经常的事,排列在最前面的。做病理就象坐飞机一样,尽管掉下来肯定没命,但还是最安全的交通工具,只有心里感觉坐飞机很危险。的确病理医生承受了很大的心理压力,但那个专业的医生不是如履薄冰?临床医生,碰到急救病人,几分钟内就要拿出方案,做出决定,一个错误,马上就导致患者死亡或终身残疾,风险不高?也许有的病理医生会说冰冻切片风险很高,一个诊断就决定患者一条脚,一个乳房被切下来,的确,冰冻是有风险,但别忘了冰冻切片并没有规定一定要有个准确的诊断,也没人拿枪逼着你报,如果你拿不准,可以报可疑,可以等常规石蜡,还可以与手术医生讨论让临床决定。事实上各医院病理科也是这样做的。所以,我们是不是过于夸大了病理医生的风险呢?

      我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生,贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的,只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。

      现在,中国的病理面临着生存危机,很多病理医生不安心做病理,新毕业不愿意做病理。

为什么?

       这里面我们的病理科主任们,我们的病理老专家们难道不应该负责任?

       中国的病理地位低、中国的病理风险大,中国的病理人员收入低,这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重?

        病理地位低,以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的,所以,不管什么人,随便搞一个人就往病理科塞,以至于病理诊断水平低下,整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展,进人规范化和业务水平的培训,这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪,比如,临床医生在手术中发现问题解决不了,马上就送一标本给病理做个冰冻,这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系,你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂,搞得临床医生一头雾水,最后冰冻照做,那怕就是不做,又怎么样,最终二个人心里都不开心,以后碰到事临床医生也不会给你好脸色,然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事,换一个方式,临床医生加冰冻,你和临床医生说,没问题,你的事就是我的事。好话都让你说了,临床医生心里也开心,你以后有什么事,一样他也会帮你搞定,举手之劳,何乐而不为。同样的事,二种不同的处理方法,结果相同,引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了,发现很少有真正不尊重病理的医生,临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生,也就是说不是他的水平,而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭,是一种自卑的表现,是一种病态的心理。

      如果你认为自己的地位低了,那你就找一下自己的原因吧。

      病理地位到底什么是高,你们需要什么样的地位才算高?要想让病人、临床医生给你们送红包,那我想永远不可能,不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有,病人送给他们时,他们也能想到我。我个人认为:有问题临床医生能与你来讨论,走在路上大家客气地打声招呼,年青的尊你一声老师,你有什么事,临床都能帮你搞定;你想购买什么设备,院长基本都能满足,这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床学科就是地位提高了,那也是一厢情愿,如果什么都不改变,就是把你放临床学科,你还是这样,什么也改变不了,病人不会因为你是临床学科了给你送红包,还是拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里,地位还不是那么高?

      病理医生收入低,我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入,一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢,因为我们没有非法收入,而外科医生有,所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上,一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说,非法收入是不合法的。我们的目标,也就是能达到医院上等水平,那就是最高境界了。

      病理医生高风险,都说病理医生一只脚在外面,一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司,赔过钱,都是自己吓自己。

       我们的病理专家们、科主任们以及病理同仁们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题,尽管他们的出发点是好的,都是为了提高病理的地位,但这样也会搞得整个病理界人心慌慌,自怜自悯,对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的,但在科里、行业里反复说,那说成问题了。一个谎言说多了就是事实,更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的,听到你们搞病理这么多年了还这样,他来做还有什么前途?谁会来做。如果你换一个角度说:“病理风险高、但一般不会赔钱;病理收入在医院还是中等的;病理工作可以抗衰老,你们美丽的外貌都会被福马林固定,最重要的是我们病理诊断工作能防止老年痴呆,不信你看,我们的病理医生七八十岁了都还奋斗在第一线,有几个外科医生能干这么久?我们一生赚的钱也不会比外科医生少多少;临床很需要病理,我们在不断为提高病理地位努力”。这样的宣传还有多少人不愿意做病理,还有多少人不安心病理?多讲讲与临床的合作,多讲讲病理医生的服务意识,远比发牢骚要实用得多。

       事情都没有变,只是人的心情在变,考虑问题的角度在变。

       如果病理医生没前途,那病理技术员就更没有前途了。

        我们的病理技术员和其他病理科的技术员一样,都面临同样的问题,钱不多,地位低,工作量大。 但我从来就是从理想、事业心正面的教育,所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术,也一样。来我们这进修的所有技术员,离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么,他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的,快乐地做好每一天的事。如果你不信,可以派技术员来感受一下。作为一个领导,你不能把不利的东西去感染下面的人,你只能放在心里,在适当的场合向能解决问题的人提,这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上,都应该正面的宣传和导向,你要给人希望,这是我一向的立场。人是靠精神支撑的,没有了精神也就没有了希望,人也没有了灵魂。

      我说话很直,不站在技术员角度说话,也不站在医生角度说话,我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听,会得罪很多人,非常抱歉,但只要对学科有帮助,只要能影响一小部分人,就足够了。这就是我,永远不会改变的性格。

      尊重临床,和临床关系搞好了,你的风险就能降低。尊重技术,让技术员真心为你卖命,把切片质量搞好了,你的风险也同样能降低。

      用质量提升地位,以合作降低风险。病理诊断就是为临床服务,而病理技术就是为诊断服务,我们都是为了患者服务。

标签:病理医生
本帖最后由 dingwei 于 2015-08-28 18:13:26 编辑
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81 楼    发表于2012-07-15 22:32:19举报|引用
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哈哈,不需要人肉,我的资料都放在网上,而且用的都是实名。很难说谁是现行体制中的既得利益者:如果不是现在的体制,我也可能早已经是病理医生了,最起码还是细胞学医生。如果不是现行的体制,也许我们中的有些人可能也做不了病理医生。。。。。如果不是现行的体制,也许很多中国人现在还没有饭吃。所以,对现行的体制很难说谁受益、谁受害,正因为有了现行的体制,大家才有了现在的工作。先生说的对,做人要厚道的,为自己撑一下面子,也用不着踩别人,所以我们病理人也不应该踩B超、放射的同行吧。

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UnderB..
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79 楼    发表于2012-06-27 15:12:13举报|引用
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引用 78 楼 老黄牛 在 2012-06-27 13:25:37 的发言:

医院科室纠纷谁多谁少的问题,要看纠纷出在甚么层次上,临床多数纠纷是由于服务态度、责任心问题引起的连锁反应,放射、B超等纠纷基本是由于医生过于自信,诊断叙述不到位引起的,因为临床无论治疗还是手术基本等的是病理诊断作为最终结果,而病理人知道自己工作的分量,容不得你牛气,工作时都加百倍的小心,因此以纠纷的多少论风险是否不妥。

 

病理人知道自己的工作分量,的确是这样。但大多数B超、放射工作一样也很严谨。很多病理报告来我们医院会诊,包括省级大医院,错误百出、描写性诊断文不对题也不少。但真正会引起医疗纠纷的很少,一方面,大家都是病理人,在与病人交流里多少会帮对方医院说话,告诉他诊断的复杂性,另一方面,大多数患者还是很理性的,只要搞清楚什么病也就算了。当然以纷纷论风险多少还是片面的,但也有其规律的东西。

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75 楼    发表于2012-06-26 20:39:06举报|引用
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本帖最后由 dingwei 于 2012-06-26 23:19:01 编辑

 你讲的话有些很有道理,不同的是我的想法:别人犯法,不管是否得到惩罚,我都不会去苟同,你就是贪污拿回扣在中国抓住的概率也很低。自己做自己的事,中国的很多现象是不正常,我们可以去批评,但不是去羡慕、去看齐,去不平衡。中国人人人恨贪官,骂贪官,但一旦自己做了官,基本上也成了贪官。很多中国人这“恨”的意思不是厌恶、痛恨,更多的羡慕、妒忌,恨别人得到了自己却没有。这是非常病态的。

我们科研究生毕业的技术员做的就是基础的常规技术工作,他们最让人敬佩的是工作完成后不是看书就是査资料,这就是和普通技术员完全不同的地方。如何去引导,去支持他们,让他们朝正确的方向发展,是我们这些快要退出历史舞台的人必须做的事,这也是让研究生能够安心病理技术工作的基础。工作的确是为了生活,但对事业的追求,才是一个人的正确的选择。研究生的发展潜力是低学历者无法比的,病理技术学科的发展,还需要大量高学历的人加入,技术员不仅要做好技术,还要懂得如何做科研,如何写文章。只有这样这个学科才有希望。

至于你说不是诊断的就不能评论诊断的风险,那么你们作为病理医生又怎么能评论临床医生的事,怎么能评论技术员?怎么能去评论社会各种不良现象?为什么技术员评论医生的事就是“妄”?医生就可以任意评论技术员?难道这是病理医生特有的人权吗?

至于你说的与我院同级别的病理科的病理医师整体科研水平绝对比我院“技术员”强,也许有可能,也许根本不是那么回事,你的“绝对”有什么数据或依据?长期以来我们一直只是把技术员作为一种劳动的工具,没有真正把病理技术也看成是一门学科,技术员很难发展,这也是病理技术员一直被人畸视的原因,我想我们的技术员只是刚刚起步,能不能走远还真是一个未知数。

我给予的只有二个字:希望。

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73 楼    发表于2012-06-25 23:58:10举报|引用
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本帖最后由 dingwei 于 2012-06-26 13:10:56 编辑

靠骂人和人生攻击不见得有道理,真理往往在少数人手里,做医生的总觉得自己了不起,其实没什么了不起的,我也可以做医生,我也有资格做医生,我也是临床医学系毕业,做了二十多年细胞学诊断,由于历史原因,当时没有去注册执业医生执照。医院一直让我去考执业医生执照,我喜欢技术,最后我选择了技术,对我来说这只是分工不同。有人说病理科的医生只有临床医生收的十分之一,我想病理医生之所以说自己收低,无非是想着别人的红包与回扣。如果拿合法的收入,难道你们真的那么少?至于非法收入,拿了就有风险,有必要去想这些收入吗,如果那么想拿,难道说病理科没有非法收入?那就看你有没有胆量拿,愿不愿意承担这个风险。我很清楚很多单位买机器、消耗品的价格比我高一倍多,免疫组化价格比我高30-50%,我的价格在全国基本上是最低的,因为在谈价格时我就说不要回扣,裸价。如果我要拿,一年二三十万没有问题,如果心黑点,再多搞点也没问题。我想不会有无缘无故的高价,病理科回扣还是有人拿的,现在病理的耗材越来越贵,还有人做一手进一手出的事,这些还是不说的好。至于说红包,的确不会象有的临床医生那样多,也不是所有的临床医生都有红包的,也不是全国所有的病理医生绝对没拿到过红包,因为我退过的红包就有几个,少数患者感谢你时还是会送的,也有年年来看我的患者。所以,要比这些没有任何意义,比就比合法的收入,你有本事你就讲道理,说得让我信服。

不要看不起技术员,你们也不要认为自己有多少了不起,未来的发展不是你们的眼光所能看得到的,病理的历史也多少年?就説什么永远不可能,任何一个专家都想不到未来的发展,中国人更不行,因为我们没有创造性和创新性,什么都永远不可能了还能创新吗?你如果能说出计算机、分子技术、基因技术5年内会发展成什么样,你就是天才了,更不要说几百年上千年以后的发展。我现在不切片,也不做免疫组化,我就是要培养新一代的技术员,那些懂诊断的技术员。如果技术员懂诊断,会做技术,发展前景会比你们好。我科的一个技术员,先学了二年诊断,做技术工作3年,不仅工作做得好,还写了二篇SCI,其中一篇影响因子5分多,这是我们科历史上SCI文章分数最高的,我想这是很多病理医生一辈子也写不出来的,我科现在有三个研究生做技术,我相信未来他们会比做医生更有前途。一个人不是做了什么行业值得骄傲,而是在这行业能出类拨箤,那才值得骄傲。

如果整天在钱眼里,不会有什么出息,什么为了生存,那个病理医生饿死了?那个病理医生生存不下去。总喜欢和别人比,为什么不去比比别人为什么能取得好成绩,为什么比你强。什么高风险,中国有多少病理医生赔了钱?占医生赔钱的比例是多少?赔多了就是风险高,没赔就是没风险,赔得少就是风险低。个人认为病理目前只能排在潜在高风险行业,以后随着老百姓法律意识的上升,是否会上升为高风险行业,当然有可能。但如果细胞学的阴性片需要保存十年和外借的话,那风险比病理、比冰冻要高得多。以后靶向药物治疗越来越多,病理技术也有可能会成为高风险行业。

平平淡淡,以平常心多想着做点实事就不会这么无聊了。我不需要刪除我的言论,只有心虚的人才害怕别人发言。我向来都是用实名注册,实名发言,我的网名从来都是实名,到那都是实名。对于不同的意见我觉得很正常,也很欢迎,但对楼上这样的回帖,这样的人品我很鄙视。

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5 楼    发表于2010-12-20 19:15:00举报|引用
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  说得很正确,检验越小越好做,而病理却相反,如果标本量小,经验就很难积蓄,病例数看得少,就很容易误诊,这样的病理科很难发展。 至于给 临床做科研不收费,不是想做道德的楷模,而是舍小求大。中国是个人情社会,如何利用病理科有限的资源(能让人利用的也就报告快一点、几个蜡块、切几张片、加个冰冻、做几张免疫组化),是门学问,懂得舍弃,懂得帮人,可能会得到更多。 吃亏就是赚便宜,塞翁失马,焉知非福?当然这也要因人而异,什么情况该舍,什么情况不该舍。 我的原则:盛气凌人者不做(只碰到一个,进门就说,我是院长的博士后,你们怎么怎么,我后天要。。。。对不起,你自己做);有钱而非常吝啬者必收(这种人你帮他,他当你是傻瓜)。除此之外均免费。
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6 楼    发表于2010-12-20 12:48:00举报|引用
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 至于基层病理科的发展,我个人认为如果每年工作量少于3000-5000例,应该尽可能走兼并的道路(浙江现在有几家小医院病理科合并成一家的形式,我觉得很好),工作量很少的单位,根本没必要设立病理科,可以交独立实验室去完成。不管什么学科,如果没有一定的量,没有一定的规模,都不会有很好的发展前景。
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7 楼    发表于2010-12-20 12:15:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-12-21 21:32:00 编辑  

1、现在的思维说不可能不等于真的不可能,也许只要在某一个方面有所突破,问题就能迎刃而解,也许未来根本不需要图象,也许各种疾变都有自己的代码,也许还有比基因更小的。。。。未来也许根本不需要医生、也不需要技术员,只有工程师或机器人,不要说这是不懂行的人的一些“憧憬”,你我能想到的都只是眼前一点点的东西,你能想得出未来一年会出现什么?没有想法就不会创新,中国人缺少的就是创造性。科学是建立在唯物主义基础上的唯心主义,没有界线,没有定式,没有模式,天马行空。改变世界也许就是一瞬间。

  2、现代病理的发展无一不是病理技术的发展而发展的。而中国病理技术应该如何发展?一个病理诊断,就因为一个所谓的学科问题,就搞得病理医生难以生存。在中国,病理技术是一个倍受病理医生歧视的工作,说重视技术大多数人都只是放在嘴上,很少会有人真正去尊重技术。所以,在中国,连一张HE切片,都很难做好。这有历史的原因,多数医生都认为技术吗随便搞个人学个三个月就可以了,搞技术的基本上都没有经过系统、规范的培训,就是进修也只是在进行实用教育,并没有系统的、专业的理论教育。我们的病理诊断也就是这样随便地过来的。同时也有内在的原因,问一下技术员,有多少人愿意去钻研技术?不是技术专业本身的问题,而是做技术被病理医生看不起,没前途没希望。这就是轻视技术最终的结果。没有好的技术支持,最终也会阻碍病理诊断的发展。那么, 中国的病理技术应该如何发展?是不是做好HE切片等常规工作就够了吗,是不是就不需要科研,不需要创新,不需要走在世界的前沿了?一个技术员,如果不懂诊断,如何去做好技术工作,连最起码的免疫组化正确定位都不会懂,更不要说分子病理。那么学点诊断,是不是就是不把自己本职的工作做好而总想做不是自己本职的工作?技术员没有高学历,不懂诊断,怎么可能有自主的研究能力,难道中国除了常规工作外,就不应该有自己的技术专家队伍?这都是发自内心的对病理技术的歧视。一个病理学科的发展,需要病理技术学科的发展与之相适应,而病理技术也永远不能总跟在别人屁股后面走。如果我们连这想法都不敢有,中国还会有希望吗?    
    中国病理技术不仅需要病理专业毕业的硕士生、而且需要博士生,中国必须培养自己的技术专家队伍,这就是中华医学会病理分会今年制定的下一步的工作方针。

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8 楼    发表于2010-12-19 20:53:00举报|引用
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 1、在中国很多事都是有政策,没下文。如病理执业医生培训,如果没有强制执行的行政命令,等于一句空话。培训不培训都可以找到工作,为什么不先找工作?有钱又安心。   

2、在中国办事的方式与国外不一样,在中国公事要私办,要动用一切能够利用的人际关系,用人情去做工作、做交易,才容易成功。而公事公办,官腔有的好打,了了无期。要解决学科问题,先要搞清楚那几个人能决定,找出与之关系较好的人。。。说难很难,说简单也很简单,真要改变一下,又不花国家一分钱,他也没损失什么,同意与不同意也就是这么回事。关键是我们的功夫有没有做到位,有没有这个精力,有没有经费。病理是清水衙门,没有油水,要让人家帮你,难,看来要成立一个攻关团队才行。

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9 楼    发表于2010-12-19 18:31:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-12-19 20:56:00 编辑  值得深思。     我的观点向来很另类,很少会有人同意。只要有人听到这个杂音,有人去思考,我的目的也就达到了。
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10 楼    发表于2010-12-19 17:34:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-12-19 18:30:00 编辑  
就目前来说,病理科技术员跟医生的知识成份完全不等,医生多于技术员三倍工资我觉得非常合理。但决等于未来的病理技术学科的知识含量一定比病理诊断低。随着分子病理、数字切片、计算机自动识别等等我们还未知的技术的发展,按这个趋势发展,也许再过几十年、几百年,千变万化的病理图象只是计算机里的几个数字,以后的病理科也许没有了医生,只需要几个技术员。很多医生肯定觉得不可能,这就象火车刚出现时,比马车跑得还慢,没有一个想得到能跑200公里/小时以上,那怕就是火车发明者也想不到。而现在已经跑到400公里/小时了,以后可能会跑到600、800.........我也想不出未来的计算机会不会有情感、会不会有自主思维、会不会在学习中不断纠正........就看这些技术谁去发展、谁去突破,如何去培养未来的技术员以及技术员的研究方向。别把技术员只看成切切片、染染色的工具,以后的技术员培养应该从诊断、分子病理、计算机等各个方向着手。这就是我培养技术员的方向,我现在的技术员有研究生学历,来后我要他们必须去诊断组先学一年诊断,以前我的培养技术员的要求是懂诊断,看来以后要改为精通诊断,根据需要可能延长到5年或更长,也可以进计算机等其它专业的毕业生,经过培训,难道他们的知识含量就一定会比诊断低?病理技术也不会永远是低知识的代名词。显微镜下的是二个视野,别变成二个钱眼,看多了微观的,也应该看看宏观的。苹果公司在创业时也不会有多少钱,也想不到会有IPHONE。什么叫尊重知识,就是让他有充分的发展空间。

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11 楼    发表于2010-12-19 11:19:00举报|引用
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12 楼    发表于2010-12-19 10:22:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-12-20 13:48:00 编辑    我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生,贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的,只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。

  现在,中国的病理面临着生存危机,很多病理医生不安心做病理,新毕业不愿意做病理。

  为什么?

  这里面我们的病理科主任,我们的老病理专家们难道不要负责任?

  中国的病理地位低、中国的病理风险大,中国的病理人员收入低,这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重?

病理地位低,以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的,所以,不管什么人,随便搞一个人就往病理科塞,以至于病理诊断水平低下,整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展,进人规范化和业务水平的培训,这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪,比如,临床医生在手术中发现问题解决不了,马上就送一标本给病理做个冰冻,这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系,你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂,搞得临床医生一头雾水,最后冰冻照做,那怕就是不做,又怎么样,最终二个人心里都不开心,以后碰到事临床医生也不会给你好脸色,然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事,换一个方式,临床医生加冰冻,你和临床医生说,没问题,你的事就是我的事。好话都让你说了,临床医生心里也开心,你以后有什么事,一样他也会帮你搞定,举手之劳,何乐而不为。同样的事,二种不同的处理方法,结果相同,引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了,发现很少有真正不尊重病理的医生,临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生,也就是说不是他的水平,而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭,是一种自卑的表现,是一种病态的心理。

  如果你认为自己的地位低了,那你就找一下自己的原因吧。

  病理地位到底什么是高,你们需要什么样的地位才算高?要想让病人、临床医生给你们送红包,那我想永远不可能,不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有,病人送给他们时,他们总能想到我。我个人认为:有问题临床医生能与你来讨论,走在路上大家客气地打声招呼,年青的尊你一声老师,你有什么事,临床都能帮你搞定;你想购买什么设备,院长基本都能满足,这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床科室就是地位提高了,那也是一厢情愿,如果什么都不改变,就是把你放临床,你还是这样,什么也改变不了,病人不会因为你是临床科室给你送红包,拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里,地位还不是那么高?

  病理医生收入低,我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入,一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢,因为我们没有非法收入,而外科医生有,所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上,一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说,非法收入是不合法的。我们的目标,也就是能达到医院上等水平,那就是最高境界了。

  病理医生高风险,都说病理医生一只脚在外面,一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司,赔过钱,都是自己吓自己。

  我们的科主任、我们的病理专家们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题,尽管他们的出发点是好的,都是为了提高病理的地位,但这样也会搞得整个病理界人心慌慌,自怜自悯,对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的,但在科里、行业里反复说,那说成问题了。一个谎言说多了就是事实,更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的,听到你们搞病理这么多年了还这样,他来做还有什么前途?谁会来做。如果你换一个角度说:病理风险高、但一般不会赔钱;病理收入在医院还是中等的;病理工作不用上夜班,临床很需要病理。这样的宣传还有多少人不愿意做病理,还有多少人不安心病理?多讲讲与临床的合作,多讲讲病理医生的服务意识,远比发牢骚要实用得多。

事情都没有变,只是人的心情在变,只是考虑问题角度在变。

  如果病理医生没前途,那病理技术员就更没有前途了。

我们科的病理技术员和其他病理科的技术员一样,都面临同样的问题,钱不多,地位低,工作量大。

  但我从来就是从理想、事业心正面的教育,所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术,也一样。来我们这进修的所有技术员,离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么,他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的,快乐地做好每一天的事。如果你不信,可以派技术员来感受一下。作为一个领导,你不能把不利的东西去感染下面的人,你只能放在心里,在适当的场合向能解决问题的人提,这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上,都应该正面的宣传和导向,你要给人希望,这是我一向的立场。人是靠精神支撑的,没有了精神、没有了希望人也就没有了灵魂。

  我说话很直,不站在技术员角度说话,也不站在医生角度说话,我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听,会得罪很多人,非常抱歉,但只要对学科有帮助,只要能影响一小部分人,就足够了。这就是我,永远不会改变的性格。

    用质量提升地位,以合作降低风险。病理就是应该为临床、为患者服务。

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13 楼    发表于2010-12-18 17:25:00举报|引用
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非常正确!!!

科学需要病理,百姓需要病理。

病理促进医学的发展。

没有病理,医学就像瞎子走路。

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14 楼    发表于2010-12-18 16:52:00举报|引用
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 换位思考,病理医生多站在技术员角度去看看问题,技术员多站在医生角度去看看问题。同样,病理人多站在临床角度去想想,临床也多站在病理角度去想想。相信工作会做得更好。
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15 楼    发表于2010-12-18 16:46:00举报|引用
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     没人会否认病理的重要性和知识的含金量,但也不要轻易贬低化验的价值。  

     我们都是病理人,总站在自己的角度去考虑问题,有机会去一下化验室,听听他们是怎么说的,是不是会操作机器的就能胜任。同样的机器,每家单位做出来的数据也不一样,准确性不也不一样,否则也不需要搞检验质控,检验优胜的单位也不容易。而且也不是所有的化验都是用机器做出来的,也需要经验的积累。一个优秀的病理医生很不容易,需要十年以上的培养和以后不断的学习,其知识和学问绝对超过检验,所以在国外检验科大主任都是由病理医生担任。但一个优秀的化验员,也不是随便谁都能承担,隔行如隔山,至于临床医生需要谁,也只有临床医生心里最清楚。我想每一个阶段重要性都不一样,如手术前,肯定是X线、B超和化验最重要,连病人基本情况都不知道,你敢开吗?手术中,麻醉和血库最重要,找到肿块了,病理最重要,开完了,护理最重要。等要化疗了,又轮到病理和化验了,病人的血液数据不知道,你的病理报告再详细,也不能用药、不敢用药。前二年,没有病理报告,手术照开,化疗照上,但决不敢没有化验,没有血型报告。

对于临床医生来说,可能宁可要化验而不要病理。没有化验要死人,没有病理,临床医生没纠纷。

病理只是判官,别忘了还有很多警察在工作。是警察重要还是判官重要?法官只有一个,需要高学历,高知识,而警察有一大群,什么素质都有。

      这个世界上是男人漂亮还是女人漂亮,相信大多数人都会说女人漂亮。但那只是从人的角度去看这个问题,如果换成动物,它们看人是那个漂亮呢?那我们看动物又是公的漂亮还是母的漂亮呢?这就是人类思维的局限性。

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16 楼    发表于2010-12-17 07:56:00举报|引用
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 当然,中国目前的病理风险不高,并不代表病理行业本身的风险不高。中国病理风险不高的原因可能与中国的老百姓法律意识还不够强、文化程度较低有直接关系,等中国老百姓都重视病理报告了,有30-50%以上的人都把自己的病理切片都借出去到处会诊的话,那病理的风险自然就高了。特别是细胞学诊断,如果法律规定阴性涂片必须保存5年以上,患者有权借调的话,那风险就远比组织学要高得多了,美国、加拿大等发达国家就是如此,细胞学赔钱比组织学多的多。等病理赔钱多了,国家也就开始重视你了,医院也会重视你了,你的地位也就开始高起来了,地位与风险同在。否则如果从来不赔钱,你就是整天叫风险高,国家、院长都不会理你。有一条真理叫让事实说话。
1

qingxinc..
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17 楼    发表于2010-12-14 19:17:00举报|引用
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 其实临床最依赖的是化验室,没有了化验,临床真不知如何诊断,怎么治疗。一个医院可以没有病理科,但决不可能没有化验室。   

没有B超、X线、CT、等等临床也不知道该怎么办。。。。。

没有什么谁比谁重要,没有了临床,病理也没有了生存的空间;没有病理,临床不怕,但老百姓受苦。

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18 楼    发表于2010-12-14 14:40:00举报|引用
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这3句话本身并没有问题:医生中的医生是我们的目标,病理职业也充满着风险,很多单位病理地位也的确不高。这都需要我们去解决,关键问题在于我们应该如何去解决,去做一点什么,而决不是整天挂在嘴上。我不知道给别人讲这些的目的是什么,是希望别人理解还是博同情?理解是一时的,靠别人的同情更解决不了问题。在领导面前讲讲是有点道理,只要他心动一下可能就能有所改变。但在其他人面前多讲就意义不大了,偶而讲讲还可以,但你不能年年讲,月月讲,天天讲。第一次讲,大家都很理解,第二次讲好象是那么回事,第三次讲表面应付你,心里早就烦了。讲多了,自己也越来越陷在里面。 这3句话最重要的不是讲给别人听,而是做得让别人感受到。 比如很多病理医生把病理蜡块看得比生命还重要,临床医生想用此做点科研那是比登天还难。对于那些小标本或量比较少的组织,这是有道理的,但对于那些根治标本,肿瘤一大块的组织,你不用放着就是垃圾,完全可以有条件开放,而且可以每次取材时多取几块,给科研留着。但我们往往采取的就是要么我第一、你第二,否则我不做的处理方式,逼得临床医生到其它医院拿标本,逼得临床自己留标本,逼得临床自己成立实验室,慢慢的病理科也就失去了价值,人家也不需要你了。比如一个技术员,临床医生可能让你帮忙做几个蜡块,切几张片,做几个免疫组化,很多人首先想到能给我多少钱。这能有多少钱,这点钱给了你也改变不了你的生活。我的原则就是科研试剂你自己买,劳务费一概不要,让别人欠你情,是一辈子会感谢你的,这是用多少钱也买不来的。你帮了别人,别人也会帮你,这就是人人为我,我为人人。经常看到病理医生与技术员为了几块钱搞得心情不好,关系不好,真是不值阿。


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19 楼    发表于2010-12-13 11:24:00举报|引用
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   临床医生的一句话,可以降低或增加病理医生的风险。和临床关系好的病理医生,诊断出了点问题,临床医生帮你解释一下,说几句好话,大事化小,小事化了。和临床关系不太和睦的,临床医生巴不得你出事,一有问题,添油加醋,那你就麻烦了。

     在我们医院里,不太说这三句话的病理医生,往往与临床的关系不错。经常说这句话的,用临床医生的话说起来就是什么玩意儿。。。。。。

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20 楼    发表于2010-12-13 10:29:00举报|引用
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以下是引用laoxiang在2010-12-13 9:01:00的发言:

萧伯纳说:“牙疼的人认为牙不疼的人都幸福。”

 

很有道理,每个人的观点都很片面。

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