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病理医生的风险真的那么高吗?

dingwei 离线

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楼主 发表于 2010-12-09 16:43|举报|关注(1)
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“病理是高风险行业,病理医师担的风险不比手术医生少”,这是每一个病理医生都在说的一句话,我不知是对还是错。风险高与低,不是用嘴说出来的,应该有事实根据,由数据说话。有多少病理医生赔过钱,赔多少,占各专业赔款的比例是多少。尽管病理结果会秋后算帐,然而从我省卫生厅统计数字上看,一直以来病理科赔钱很少,例数也很少,甚至比放射、B超还少,应该属于低风险行业。而外科医生赔钱是经常的事,排列在最前面的。做病理就象坐飞机一样,尽管掉下来肯定没命,但还是最安全的交通工具,只有心里感觉坐飞机很危险。的确病理医生承受了很大的心理压力,但那个专业的医生不是如履薄冰?临床医生,碰到急救病人,几分钟内就要拿出方案,做出决定,一个错误,马上就导致患者死亡或终身残疾,风险不高?也许有的病理医生会说冰冻切片风险很高,一个诊断就决定患者一条脚,一个乳房被切下来,的确,冰冻是有风险,但别忘了冰冻切片并没有规定一定要有个准确的诊断,也没人拿枪逼着你报,如果你拿不准,可以报可疑,可以等常规石蜡,还可以与手术医生讨论让临床决定。事实上各医院病理科也是这样做的。所以,我们是不是过于夸大了病理医生的风险呢?

      我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生,贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的,只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。

      现在,中国的病理面临着生存危机,很多病理医生不安心做病理,新毕业不愿意做病理。

为什么?

       这里面我们的病理科主任们,我们的病理老专家们难道不应该负责任?

       中国的病理地位低、中国的病理风险大,中国的病理人员收入低,这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重?

        病理地位低,以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的,所以,不管什么人,随便搞一个人就往病理科塞,以至于病理诊断水平低下,整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展,进人规范化和业务水平的培训,这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪,比如,临床医生在手术中发现问题解决不了,马上就送一标本给病理做个冰冻,这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系,你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂,搞得临床医生一头雾水,最后冰冻照做,那怕就是不做,又怎么样,最终二个人心里都不开心,以后碰到事临床医生也不会给你好脸色,然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事,换一个方式,临床医生加冰冻,你和临床医生说,没问题,你的事就是我的事。好话都让你说了,临床医生心里也开心,你以后有什么事,一样他也会帮你搞定,举手之劳,何乐而不为。同样的事,二种不同的处理方法,结果相同,引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了,发现很少有真正不尊重病理的医生,临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生,也就是说不是他的水平,而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭,是一种自卑的表现,是一种病态的心理。

      如果你认为自己的地位低了,那你就找一下自己的原因吧。

      病理地位到底什么是高,你们需要什么样的地位才算高?要想让病人、临床医生给你们送红包,那我想永远不可能,不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有,病人送给他们时,他们也能想到我。我个人认为:有问题临床医生能与你来讨论,走在路上大家客气地打声招呼,年青的尊你一声老师,你有什么事,临床都能帮你搞定;你想购买什么设备,院长基本都能满足,这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床学科就是地位提高了,那也是一厢情愿,如果什么都不改变,就是把你放临床学科,你还是这样,什么也改变不了,病人不会因为你是临床学科了给你送红包,还是拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里,地位还不是那么高?

      病理医生收入低,我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入,一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢,因为我们没有非法收入,而外科医生有,所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上,一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说,非法收入是不合法的。我们的目标,也就是能达到医院上等水平,那就是最高境界了。

      病理医生高风险,都说病理医生一只脚在外面,一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司,赔过钱,都是自己吓自己。

       我们的病理专家们、科主任们以及病理同仁们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题,尽管他们的出发点是好的,都是为了提高病理的地位,但这样也会搞得整个病理界人心慌慌,自怜自悯,对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的,但在科里、行业里反复说,那说成问题了。一个谎言说多了就是事实,更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的,听到你们搞病理这么多年了还这样,他来做还有什么前途?谁会来做。如果你换一个角度说:“病理风险高、但一般不会赔钱;病理收入在医院还是中等的;病理工作可以抗衰老,你们美丽的外貌都会被福马林固定,最重要的是我们病理诊断工作能防止老年痴呆,不信你看,我们的病理医生七八十岁了都还奋斗在第一线,有几个外科医生能干这么久?我们一生赚的钱也不会比外科医生少多少;临床很需要病理,我们在不断为提高病理地位努力”。这样的宣传还有多少人不愿意做病理,还有多少人不安心病理?多讲讲与临床的合作,多讲讲病理医生的服务意识,远比发牢骚要实用得多。

       事情都没有变,只是人的心情在变,考虑问题的角度在变。

       如果病理医生没前途,那病理技术员就更没有前途了。

        我们的病理技术员和其他病理科的技术员一样,都面临同样的问题,钱不多,地位低,工作量大。 但我从来就是从理想、事业心正面的教育,所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术,也一样。来我们这进修的所有技术员,离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么,他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的,快乐地做好每一天的事。如果你不信,可以派技术员来感受一下。作为一个领导,你不能把不利的东西去感染下面的人,你只能放在心里,在适当的场合向能解决问题的人提,这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上,都应该正面的宣传和导向,你要给人希望,这是我一向的立场。人是靠精神支撑的,没有了精神也就没有了希望,人也没有了灵魂。

      我说话很直,不站在技术员角度说话,也不站在医生角度说话,我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听,会得罪很多人,非常抱歉,但只要对学科有帮助,只要能影响一小部分人,就足够了。这就是我,永远不会改变的性格。

      尊重临床,和临床关系搞好了,你的风险就能降低。尊重技术,让技术员真心为你卖命,把切片质量搞好了,你的风险也同样能降低。

      用质量提升地位,以合作降低风险。病理诊断就是为临床服务,而病理技术就是为诊断服务,我们都是为了患者服务。

标签:病理医生
本帖最后由 dingwei 于 2015-08-28 18:13:26 编辑
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你好 离线

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98 楼    发表于2016-11-23 21:14:29举报|引用
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本帖最后由 你好 于 2016-11-23 21:17:06 编辑
引用 91 楼 blbro 在 2013-01-08 11:26:17 的发言:

一个不争的事实,有关系的有钱的年轻医生是不会被分到病理科的,来病理科的都是吃大亏赚小钱的本分人,俗称傻瓜。管他别人怎么说,我觉得最重要的是要对得起自己。自己都瞧不起自己的工作,何来尊重别人!

以前进病理科的确实“老实人”多,现在学科受重视了,一些有“地位”的人也加入我们队伍了。我们越来越自信了。病理医生在很多医院都被宣传为先进典型,其实就是光知道干活,报酬谈的少了点。

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色一先生 离线

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97 楼    发表于2016-10-27 01:29:39举报|引用
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 多一些有效沟通,大家共同进步。

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wqs620813 离线

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96 楼    发表于2015-09-22 10:17:18举报|引用
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丁老师说的好,事在人为

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57552346..
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  • 晓明:  有点瞎说,能赚到钱的病理医生有几个
    来自Android 2016-08-17 10:49

hbzhxm 离线

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95 楼    发表于2015-01-13 19:24:11举报|引用
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 自我价值的体现,其中的一个方面就是金钱和地位,并不是说你要多少收入才肯干,而是给你的钱是对你的工作的肯定和鼓励。给你2000快一个月,那跟扫大街的是一个价值,你自己都觉得丢人。病理科的很多牛人水平比临床医师要厉害的,大多数都很郁闷。

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细胞核 离线

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94 楼    发表于2013-09-05 23:39:50举报|引用
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 人生的价质看自己如何定位,如何追求:金钱、地位还是自我价值的体现?

追求金钱和地位,那中国病理医生在这行业中就差远了;如果追求自人价值的体现,那就默默无闻的干活,每当我经过烈士纪念碑时就在想那些无名烈士所得到了什么。

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蓝宝石6628 离线

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93 楼    发表于2013-01-08 13:42:31举报|引用
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blbro 离线

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92 楼    发表于2013-01-08 11:43:38举报|引用
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尊重临床不等于跟临床搞好关系,而是踏踏实实干好自己的工作,作出最准确客观的诊断。病理医生不是临床医生的陪衬。现在病理科医生待遇低,跟临床关系好不好挂钩似乎太市井了吧,哪怕天天请临床科室吃饭,他们就能多做手术多送病检吗?我们医院胆囊、阑尾、疝都送了病检,病理收入还是那么低,总手术量就那么多,你敢上街叫正常人割阑尾送病检吗?

病理医生待遇低关键在于行业制度,同样是病理医生,欧美发达国家就不相同,为什么我国临床大夫待遇比病理医生高那么多,我想大家都心知肚明,灰色收入,在此就不用赘述了。

 

1

taoqimao
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blbro 离线

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91 楼    发表于2013-01-08 11:26:17举报|引用
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一个不争的事实,有关系的有钱的年轻医生是不会被分到病理科的,来病理科的都是吃大亏赚小钱的本分人,俗称傻瓜。管他别人怎么说,我觉得最重要的是要对得起自己。自己都瞧不起自己的工作,何来尊重别人!

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娃呵呵 离线

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90 楼    发表于2012-12-24 14:24:11举报|引用
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引用 89 楼 旅顺病理 在 2012-12-24 13:59:50 的发言:

   一个技术员永远体会不到因为一例疑难病例而发不出报告的纠结和焦虑的心情,也不可能有发一例冰冻结果而提心吊胆三四天睡不着觉的体会,中国就是这种门外汉指导工作的太多了,什么学科都发展不起来,发展起来的也不伦不类。

LZ做过病理医生的。丁老师实际上是从一个比较高的高度谈目前的现状。。。虽然有些话听着不顺眼,但不少话是很有深度的,值得我们反思。。。

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旅顺病理 离线

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89 楼    发表于2012-12-24 13:59:50举报|引用
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   一个技术员永远体会不到因为一例疑难病例而发不出报告的纠结和焦虑的心情,也不可能有发一例冰冻结果而提心吊胆三四天睡不着觉的体会,中国就是这种门外汉指导工作的太多了,什么学科都发展不起来,发展起来的也不伦不类。

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klwzfh
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牡丹仙子 离线

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88 楼    发表于2012-12-24 11:38:51举报|引用
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这么说,有些人有必要提高意识。!

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牡丹仙子 离线

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87 楼    发表于2012-12-24 11:36:32举报|引用
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看了前边几页,后面的没看,已经对“丁老师”有看法了。

丁老师,请问您是病理医师吗?你能保证您的话不失偏僻?病理科要求冰冻的术前预约是为了减少误诊和难诊,有错吗?你凭什么反感?

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娃呵呵 离线

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86 楼    发表于2012-12-24 11:13:05举报|引用
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本帖最后由 娃呵呵 于 2012-12-24 11:18:07 编辑

在现阶段,丁老师的话是很有道理的。。过分强调自己多么重要没有多少意义。。。要换位思考,要慢慢用自己的行动改变。。。

要常常给临床 医生讲病理的局限性,不要老讲自己是金标准(结果很重要,但诊断过程缺乏金标准,许多时候是经验、感觉),实际上很多时候不是金标准。abin老师在乳腺病理的读片会病例里面都会写上专家的不同诊断意见,华夏病理网友的不同意见,有时多达50个。最后出来结果一定是金标准吗?

但从长远来看,病理科的风险、赔钱的案例将慢慢大起来、多起来。目前病理科风险低主要是因为病人的意识、对病理的认识还有待于提高,上海目前乳腺癌ER、PR阳性做不出来,这样的官司就挺多的。但放到一个小地方,有多少人有这样的意识?

3

牡丹仙子

taoqimao

dingwei
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lwmxl 离线

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85 楼    发表于2012-12-07 13:45:18举报|引用
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看了各位老师的认识,让我感触最深的是,我们小医院的病理科大夫,要多拿病理到大医院会诊,多找几家会诊,然后由临床大夫做决定,怎么办。

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2374263282 离线

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84 楼    发表于2012-10-16 13:22:13举报|引用
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医师是人,非圣人。

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云淡风轻..
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一只脚在医院,另外一只脚在法院

xubkite 离线

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83 楼    发表于2012-08-08 23:14:17举报|引用
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当现行情况下的病理诊断医生消失了,技术员也就担当了病理医生的角色!任何角色都不是一层不变的!!我们医院临床医生和我们病理诊断医生的关系可以说是非常不错,遇到问题都是相互讨论,所以我觉得互相理解确实重要。临床强则病理医生发报告的时候风险确实要降低不少!楼主的话部分同意,部分不能同意!但是能够感觉的出楼主确实是一个好人!

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收渔人 离线

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82 楼    发表于2012-07-16 06:03:04举报|引用
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本帖最后由 收渔人 于 2012-07-16 12:33:12 编辑
引用 68 楼 dragon 在 2012-06-22 20:33:10 的发言:
本帖最后由 dragon 于 2012-06-28 21:20:44 编辑
引用 10 楼 dingwei 在 2010-12-13 11:24:00 的发言:
   临床医生的一句话,可以降低或增加病理医生的风险。和临床关系好的病理医生,诊断出了点问题,临床医生帮你解释一下,说几句好话,大事化小,小事化了。和临床关系不太和睦的,临床医生巴不得你出事,一有问题,添油加醋,那你就麻烦了。

     在我们医院里,不太说这三句话的病理医生,往往与临床的关系不错。经常说这句话的,用临床医生的话说起来就是什么玩意儿。。。。。。


 顺便引用一下.........


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dingwei 离线

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81 楼    发表于2012-07-15 22:32:19举报|引用
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哈哈,不需要人肉,我的资料都放在网上,而且用的都是实名。很难说谁是现行体制中的既得利益者:如果不是现在的体制,我也可能早已经是病理医生了,最起码还是细胞学医生。如果不是现行的体制,也许我们中的有些人可能也做不了病理医生。。。。。如果不是现行的体制,也许很多中国人现在还没有饭吃。所以,对现行的体制很难说谁受益、谁受害,正因为有了现行的体制,大家才有了现在的工作。先生说的对,做人要厚道的,为自己撑一下面子,也用不着踩别人,所以我们病理人也不应该踩B超、放射的同行吧。

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UnderB..
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收渔人 离线

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80 楼    发表于2012-07-15 16:35:38举报|引用
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看来是被人肉了,原来丁先生是技术员出身,没有人轻视您,您也不用自卑,360行,行行出状元,不过,就算您为自己撑一下面子,也用不着踩别人啊,做人要厚道的,也许丁先生本身就是现行体制中的既得利益者。

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dingwei 离线

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79 楼    发表于2012-06-27 15:12:13举报|引用
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引用 78 楼 老黄牛 在 2012-06-27 13:25:37 的发言:

医院科室纠纷谁多谁少的问题,要看纠纷出在甚么层次上,临床多数纠纷是由于服务态度、责任心问题引起的连锁反应,放射、B超等纠纷基本是由于医生过于自信,诊断叙述不到位引起的,因为临床无论治疗还是手术基本等的是病理诊断作为最终结果,而病理人知道自己工作的分量,容不得你牛气,工作时都加百倍的小心,因此以纠纷的多少论风险是否不妥。

 

病理人知道自己的工作分量,的确是这样。但大多数B超、放射工作一样也很严谨。很多病理报告来我们医院会诊,包括省级大医院,错误百出、描写性诊断文不对题也不少。但真正会引起医疗纠纷的很少,一方面,大家都是病理人,在与病人交流里多少会帮对方医院说话,告诉他诊断的复杂性,另一方面,大多数患者还是很理性的,只要搞清楚什么病也就算了。当然以纷纷论风险多少还是片面的,但也有其规律的东西。

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