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- 病理医生的风险真的那么高吗？
“病理是高风险行业，病理医师担的风险不比手术医生少”，这是每一个病理医生都在说的一句话，我不知是对还是错。风险高与低，不是用嘴说出来的，应该有事实根据，由数据说话。有多少病理医生赔过钱，赔多少，占各专业赔款的比例是多少。尽管病理结果会秋后算帐，然而从我省卫生厅统计数字上看，一直以来病理科赔钱很少，例数也很少，甚至比放射、B超还少，应该属于低风险行业。而外科医生赔钱是经常的事，排列在最前面的。做病理就象坐飞机一样，尽管掉下来肯定没命，但还是最安全的交通工具，只有心里感觉坐飞机很危险。的确病理医生承受了很大的心理压力，但那个专业的医生不是如履薄冰？临床医生，碰到急救病人，几分钟内就要拿出方案，做出决定，一个错误，马上就导致患者死亡或终身残疾，风险不高？也许有的病理医生会说冰冻切片风险很高，一个诊断就决定患者一条脚，一个乳房被切下来，的确，冰冻是有风险，但别忘了冰冻切片并没有规定一定要有个准确的诊断，也没人拿枪逼着你报，如果你拿不准，可以报可疑，可以等常规石蜡，还可以与手术医生讨论让临床决定。事实上各医院病理科也是这样做的。所以，我们是不是过于夸大了病理医生的风险呢？
我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生，贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的，只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。
现在，中国的病理面临着生存危机，很多病理医生不安心做病理，新毕业不愿意做病理。
为什么？
这里面我们的病理科主任们，我们的病理老专家们难道不应该负责任？
中国的病理地位低、中国的病理风险大，中国的病理人员收入低，这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重？
病理地位低，以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的，所以，不管什么人，随便搞一个人就往病理科塞，以至于病理诊断水平低下，整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展，进人规范化和业务水平的培训，这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪，比如，临床医生在手术中发现问题解决不了，马上就送一标本给病理做个冰冻，这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系，你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂，搞得临床医生一头雾水，最后冰冻照做，那怕就是不做，又怎么样，最终二个人心里都不开心，以后碰到事临床医生也不会给你好脸色，然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事，换一个方式，临床医生加冰冻，你和临床医生说，没问题，你的事就是我的事。好话都让你说了，临床医生心里也开心，你以后有什么事，一样他也会帮你搞定，举手之劳，何乐而不为。同样的事，二种不同的处理方法，结果相同，引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了，发现很少有真正不尊重病理的医生，临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生，也就是说不是他的水平，而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭，是一种自卑的表现，是一种病态的心理。
如果你认为自己的地位低了，那你就找一下自己的原因吧。
病理地位到底什么是高，你们需要什么样的地位才算高？要想让病人、临床医生给你们送红包，那我想永远不可能，不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有，病人送给他们时，他们也能想到我。我个人认为：有问题临床医生能与你来讨论，走在路上大家客气地打声招呼，年青的尊你一声老师，你有什么事，临床都能帮你搞定；你想购买什么设备，院长基本都能满足，这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床学科就是地位提高了，那也是一厢情愿，如果什么都不改变，就是把你放临床学科，你还是这样，什么也改变不了，病人不会因为你是临床学科了给你送红包，还是拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里，地位还不是那么高？
病理医生收入低，我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入，一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢，因为我们没有非法收入，而外科医生有，所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上，一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说，非法收入是不合法的。我们的目标，也就是能达到医院上等水平，那就是最高境界了。
病理医生高风险，都说病理医生一只脚在外面，一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司，赔过钱，都是自己吓自己。
我们的病理专家们、科主任们以及病理同仁们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题，尽管他们的出发点是好的，都是为了提高病理的地位，但这样也会搞得整个病理界人心慌慌，自怜自悯，对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的，但在科里、行业里反复说，那说成问题了。一个谎言说多了就是事实，更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的，听到你们搞病理这么多年了还这样，他来做还有什么前途？谁会来做。如果你换一个角度说：“病理风险高、但一般不会赔钱；病理收入在医院还是中等的；病理工作可以抗衰老，你们美丽的外貌都会被福马林固定，最重要的是我们病理诊断工作能防止老年痴呆，不信你看，我们的病理医生七八十岁了都还奋斗在第一线，有几个外科医生能干这么久？我们一生赚的钱也不会比外科医生少多少；临床很需要病理，我们在不断为提高病理地位努力”。这样的宣传还有多少人不愿意做病理，还有多少人不安心病理？多讲讲与临床的合作，多讲讲病理医生的服务意识，远比发牢骚要实用得多。
事情都没有变，只是人的心情在变，考虑问题的角度在变。
如果病理医生没前途，那病理技术员就更没有前途了。
我们的病理技术员和其他病理科的技术员一样，都面临同样的问题，钱不多，地位低，工作量大。 但我从来就是从理想、事业心正面的教育，所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术，也一样。来我们这进修的所有技术员，离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么，他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的，快乐地做好每一天的事。如果你不信，可以派技术员来感受一下。作为一个领导，你不能把不利的东西去感染下面的人，你只能放在心里，在适当的场合向能解决问题的人提，这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上，都应该正面的宣传和导向，你要给人希望，这是我一向的立场。人是靠精神支撑的，没有了精神也就没有了希望，人也没有了灵魂。
我说话很直，不站在技术员角度说话，也不站在医生角度说话，我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听，会得罪很多人，非常抱歉，但只要对学科有帮助，只要能影响一小部分人，就足够了。这就是我，永远不会改变的性格。
尊重临床，和临床关系搞好了，你的风险就能降低。尊重技术，让技术员真心为你卖命，把切片质量搞好了，你的风险也同样能降低。
用质量提升地位，以合作降低风险。病理诊断就是为临床服务，而病理技术就是为诊断服务，我们都是为了患者服务。
标签：病理医生
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本帖最后由 dingwei 于 2015-08-28 18:13:26 编辑
- 本人观点纯属个人偏见，希望大家独立判断，正确引用！中华病理技术网：http://www.zhbljs.com/
×参考诊断
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本帖最后由 于 2010-12-20 12:31:00 编辑
| 以下是引用dingwei在2010-12-19 17:34:00的发言：
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我不敢苟同dingwei老师对病理诊断的理解。
我本人也认为病理技术非常重要， 但是按照国际标准，国内很多科室的病理H&E切片质量确实不敢苟同，光是这点国内的病理技术还有很长的路要走。中国目前最大的一个问题是什么都要求高学历（好像高学历就是高水平，是中国的悲哀），还有就是缺乏敬业精神，不把自己本职的工作做好而总想做不是自己本职的工作， 中国很多东西做不出来不是设计不出来，而是技术员达不到标准！这方面的例子太多了。
“随着分子病理、数字切片、计算机自动识别等等我们还未知的技术的发展，按这个趋势发展，也许再过几十年、几百年，千变万化的病理图象只是计算机里的几个数字，以后的病理科也许没有了医生，只需要几个技术员”--》 这是很多人的想法，但是这是不可能的事情。首先很多事情远非人们想象的那么简单，目前有些癌症的全基因组测序都做了（乳腺癌，胰腺癌），但是根本就无法发现特异性的基因，这说明每个肿瘤都有独特的东西（因为错误的答案是无穷无尽的），所以指望分子病理能代替病理医生的可能性恐怕在21世纪是不能现实了。 还有图形识别技术，要知道病理诊断绝大多是是模式识别pattern recognition, 要想利用计算机来代替人脑可能是不可能的，计算机的有点是计算快不是推理比人脑聪明，这是两码事。其实我觉得最后的可能性技术员可能不需要了，因为技术可以做到全自动，但是诊断是不可能的事情，就是人脑的推理是无法替代的。 很多时候最简单的就是最实用的，所谓的计算机图形诊断不过是不懂行的人的一些“憧憬”。
我很同意“什么叫尊重知识，就是让他有充分的发展空间”。--》 但是中国病理没有充分的发挥空间，很多基层病理科科室连生存都是问题， 谈何发展？
病理医师收入在医院中排名上等？？？这是中国，不是美国！楼主所谓的靠会诊提高收入，本人觉得实在荒谬可笑，认为此举想法实在太过于不切实际和天真，却被楼主提高到最高境界！楼主并没有考虑到一般普通病理医师的实际情况，而是狭隘地以大医院的病理医师去要求基层医院病理医师。努力提高自己诊断水平那是必须的，但现在生活成本日新月异，房价高不可攀，连最基本的衣食住行和老婆孩子都养不活，又如何空谈理想！做人还是务实些好啊！
病理医师比哪个临床医师看的书少？所要掌握的理论及技能又比哪个科临床医师少？病理医师的地位从来就没有高过，这不是自身能改变的，而是由官僚资本主义体制所决定！还有，计算机永远也不可能替代病理医师的双眼，有此想法者未免太过于科幻和漂浮！病理医师风险之高众所周知，平时时不时弄出个疑难病例，某个疑难病例可能在不同的大专家面前也有完全不同性质的诊断结果，所诊断过的病例被患者或临床医师拿出去会诊那是再正常不过的了，遇上术中冰冻就更是如履薄冰（著名软组织病理学家张仁元教授原话），有关骨化性肌炎被过诊断为骨肉瘤而截肢，你诊断为浸润癌会诊却为高级别上皮内肿瘤，以及在平时诊断中时常都会挑出一些错误，只是患者不懂医学没有跟你计较而已，如果不信可以重温往年的病理诊断！所以说一只脚在医院，一只脚在法院是再形象不过了！
- 重归学生时代！
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本帖最后由 Renghis 于 2012-06-05 09:43:18 编辑
引用 6 楼 dingwei 在 2010-12-13 07:59:00 的发言:
想说一下为什么我会有这样的感慨。
我很讨厌病理医生说的三句话：
1、病理医生是医生中的医生。
2、病理医生的地位很低。
3、病理医生是高风险行业。
越说医生心里越不平衡，心态越坏，越说越找不着北，不知道自己怎么定位。
要想做医生中的医生，要想提高病理地位，要想降低病理风险，只有一条路：提高业务水平，和临床搞好关系，临床的需要就是病理发展的方向。只有懂得尊重临床医生，临床医生才会尊重你，这是相互的。病理地位提不高，难道和自己没有关系吗？也许大家都不知道，尽管我做技术，但我至今还是一个工人，可以说在医院里是最没地位的，但我做好了我应该做的，从院长到各科室的主任、教授、和医生、护士，那怕是拖地的，没有几个不尊重我的。在病理科我的学历是最低的，在浙大这个博士、硕士占一大半的单位里还做了病理科的付主任；浙大晋升付高必须是博士毕业，我的晋升一路都是破格的；我的威信可能比某些科主任还高，要改变这一切就看你自己怎么做人和做事。
放下架子，静下心来做学问，多站在临床角度去思考问题，也许会有另一个世界。
不敢教育别人，只是个人经历和个人观点，就当胡说八道，各位走过看过算过，别放心里。
不敢完全苟同楼主老师的意见，楼主老师身居浙江省最大的病理科，情况也许不一样。学问重要，技术重要，生活更重要！病理科地位及收入的低微在中国乃至亚洲是出了名的，我们学的不比临床医师少（同样是本科临床医学，现在一般的三甲医院病理医师的招聘最少都是硕士博士），考的不比临床医师少（同样要考临床类执业医师及参加住院医师规范化培训等），体能及脑力消耗也不必临床医师少（大量的取材工作及成堆的切片，主要还夹杂福尔马林的熏陶！），风险更不比临床医师少（平时诊断中遇有棘手病例那时再常见不过，诊断过的片子随时面临被临床医师及患者拿出去会诊考验，术中冰冻更是如履薄冰！），拿的却不及临床医师的五分之一甚至十分之一，难道这样公平吗！！！
病理科服务于临床，但病理科也有自身的发展，病理科要搞好同临床的关系，但不是阿谀奉承，临床也要搞好同病理的关系！把工作做好是必须的，努力提高自身的业务水平也是必须的，但追求与自己付出相应的收入更是天经地义的，你不说我不说，谁知道？？？权益从来就不是施舍的，而是争取的，这点从南非黑人地位发展经历已经表现得淋漓尽致！
最后呼吁：病理医师是医生的医生（除了不开药，什么都得懂！）！中国内地病理医师的待遇严重偏低（2000-3000月薪），严重阻碍病理事业的发展，急需国内病理大专家承担起这个责任，共同为我国病理事业更辉煌的明天努力奋斗！
- 重归学生时代！
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本帖最后由 鳄鱼也是鱼 于 2012-06-22 18:55:22 编辑
看完以上丁伟先生的帖子后实在不敢相信自己的眼睛，这是一个病理诊断医师所说的话吗？ （“随着分子病理、数字切片、计算机自动识别等等我们还未知的技术的发展，按这个趋势发展，也许再过几十年、几百年，千变万化的病理图象只是计算机里的几个数字，以后的病理科也许没有了医生，只需要几个技术员。”）
突然之间啥都明白了！！！原来不是位病理医师，而是位病理技术员在胡言乱语！！！
强烈建议删除此类垃圾帖子！还病理医师和病理诊断事业清白！
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火雨: 各家之言，都可以发表自己的看法，没有正确错误，不要人身攻击，呵呵2012-12-24 10:46 -
501699385: 现在太多这种人了，对人不对事，搞人身攻击2015-09-04 00:34
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本帖最后由 Renghis 于 2012-06-26 18:36:59 编辑
我想楼主是把意思理解错了，并没有丝毫歧视技术员职业，职业并没有贵贱之分，只有分工不同。如今科学技术发展飞速，特别是医学正朝着更为细微亚专业方向发展，各行及各学科间可谓隔行如隔山，也只有各个专业其本身才可谓对自身专业有更深刻的理解。我是一位病理医师，对于病理技术大概程序略晓一二，对于更深层次的技术，如切片注意要领，冰冻切片需要注意的细节，以及染色液的配置等等，则是门外汉，所以我没有资格评论病理技术方面的问题，所以说不懂就不要随意评论其他行业职业工作者的优劣！
当今社会还有谁讲政府规定的“工资”？那只不过是为了“官”的利益而设置给广大劳动者的禁锢！现在只讲收入，将一个月一年你能拿到多少钱，这才是最根本的！为什么临床医师就可以有回扣和红包？这是不争的现实，也没有看见几个临床医师受到过处罚！政府给医师的钱就那么点，自然而然就要通过别的方式弥补，这就是分配体制及监管机制的不健全，以及处罚力度的不够严厉。再看看香港医师的情况，香港是高薪养廉，香港的体制及法制也很健全，所以也就很少有人收受回扣与红包了。当今社会只要能够劳动就不会被饿死，但也要看你生活的质量与水平。当今社会生活成本如此之高，物价飞速上涨，房价高不可攀，小孩读幼儿园费用比大学还贵，就靠那2000多元的收入去支持一家人，这样的生活质量我想在好多中国的病理医师中都存在！努力提高自身业务素养固然很重要，但努力生活得更好也很重要，不能简单地把追求更好的物质生活与有没有出息联系在一起，有此观点者未免太过于迂腐与清高，做人还是脚踏实地、务实些好啊！
我为楼主列举的的“技术员”的成绩深表敬佩！试问这样的“技术员”还是跟一般概念的技术员还是一样做最基层的病理技术活吗？如果不是，我想“实验员”或许更合适。楼主所在的医院是全国著名的超大级别医院，晚辈以为不能以贵院病理科的要求去要求普通一般的基层医院，对比应该有个可比性，不能以个例去否认全部，各行各业都有出类拔碎的人才，像楼主您一样，就是病理技术界的拔萃人才！但有一点我敢肯定，与贵院同级别的病理科的病理医师整体科研水平绝对比贵院“技术员”强！
病理的风险究竟有多高，我想不同级别医院、不同的病理医师心中都有一把尺子，还是那句话，楼主不是搞病理诊断的，所以就不要妄加评论病理风险。
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余致孝: 我觉得 “dingwei”老师完全不了解基层医院，基层医院基本没有病理科，都在检验科里面，一般基层医院也就一个（同时兼技术员）或最多一个病理医生一个技术员，在大医院要是有疑难的还可以大家看看，讨论，一般误诊2012-12-07 15:07
- 重归学生时代！
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想说一下为什么我会有这样的感慨。
我很讨厌病理医生说的三句话：
1、病理医生是医生中的医生。
2、病理医生的地位很低。
3、病理医生是高风险行业。
越说医生心里越不平衡，心态越坏，越说越找不着北，不知道自己怎么定位。
要想做医生中的医生，要想提高病理地位，要想降低病理风险，只有一条路：提高业务水平，和临床搞好关系，临床的需要就是病理发展的方向。只有懂得尊重临床医生，临床医生才会尊重你，这是相互的。病理地位提不高，难道和自己没有关系吗？也许大家都不知道，尽管我做技术，但我至今还是一个工人，可以说在医院里是最没地位的，但我做好了我应该做的，从院长到各科室的主任、教授、和医生、护士，那怕是拖地的，没有几个不尊重我的。在病理科我的学历是最低的，在浙大这个博士、硕士占一大半的单位里还做了病理科的付主任；浙大晋升付高必须是博士毕业，我的晋升一路都是破格的；我的威信可能比某些科主任还高，要改变这一切就看你自己怎么做人和做事。
放下架子，静下心来做学问，多站在临床角度去思考问题，也许会有另一个世界。
不敢教育别人，只是个人经历和个人观点，就当胡说八道，各位走过看过算过，别放心里。
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本帖最后由 娃呵呵 于 2012-12-24 11:18:07 编辑
在现阶段，丁老师的话是很有道理的。。过分强调自己多么重要没有多少意义。。。要换位思考，要慢慢用自己的行动改变。。。
要常常给临床 医生讲病理的局限性，不要老讲自己是金标准(结果很重要，但诊断过程缺乏金标准，许多时候是经验、感觉)，实际上很多时候不是金标准。abin老师在乳腺病理的读片会病例里面都会写上专家的不同诊断意见，华夏病理网友的不同意见，有时多达50个。最后出来结果一定是金标准吗？
但从长远来看，病理科的风险、赔钱的案例将慢慢大起来、多起来。目前病理科风险低主要是因为病人的意识、对病理的认识还有待于提高，上海目前乳腺癌ER、PR阳性做不出来，这样的官司就挺多的。但放到一个小地方，有多少人有这样的意识？
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当然，中国目前的病理风险不高，并不代表病理行业本身的风险不高。中国病理风险不高的原因可能与中国的老百姓法律意识还不够强、文化程度较低有直接关系，等中国老百姓都重视病理报告了，有30-50%以上的人都把自己的病理切片都借出去到处会诊的话，那病理的风险自然就高了。特别是细胞学诊断，如果法律规定阴性涂片必须保存5年以上，患者有权借调的话，那风险就远比组织学要高得多了，美国、加拿大等发达国家就是如此，细胞学赔钱比组织学多的多。等病理赔钱多了，国家也就开始重视你了，医院也会重视你了，你的地位也就开始高起来了，地位与风险同在。否则如果从来不赔钱，你就是整天叫风险高，国家、院长都不会理你。有一条真理叫让事实说话。
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病理科医生做的是艺术工作，国外说是：“医生的医生”；我们不敢说。可我敢说病理医生是“说最后一句话的人”。他们坚守在临床诊断的最后一道防线上，做得准确是应该的，出错了，往往就是众矢之的。须知道，他们不是简单依靠仪器，更需要的是辛勤的工作，年复一年的切片、观看显微镜、依靠经验作出结论——在这个人力成本成几何级 。19世纪曾有位著名的病理科医生说过：NO meat，NO treat！指的就是病理科的重要性上升的年代，他们的工作显然没有得到足够的重视！现在的医院都可以这样形容：不想当三甲的医院，就不是一个好医院，当很多医院的硬件水平已经没有本质差别，那用什么来划分水平呢？病理科的水平就是一个很好的指标。
- 方寸见世界，镜下定乾坤。
哈哈，不需要人肉，我的资料都放在网上，而且用的都是实名。很难说谁是现行体制中的既得利益者：如果不是现在的体制，我也可能早已经是病理医生了，最起码还是细胞学医生。如果不是现行的体制，也许我们中的有些人可能也做不了病理医生。。。。。如果不是现行的体制，也许很多中国人现在还没有饭吃。所以，对现行的体制很难说谁受益、谁受害，正因为有了现行的体制，大家才有了现在的工作。先生说的对，做人要厚道的，为自己撑一下面子，也用不着踩别人，所以我们病理人也不应该踩B超、放射的同行吧。
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