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病理医生的风险真的那么高吗?

dingwei 离线

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楼主 发表于 2010-12-09 16:43|举报|关注(1)
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“病理是高风险行业,病理医师担的风险不比手术医生少”,这是每一个病理医生都在说的一句话,我不知是对还是错。风险高与低,不是用嘴说出来的,应该有事实根据,由数据说话。有多少病理医生赔过钱,赔多少,占各专业赔款的比例是多少。尽管病理结果会秋后算帐,然而从我省卫生厅统计数字上看,一直以来病理科赔钱很少,例数也很少,甚至比放射、B超还少,应该属于低风险行业。而外科医生赔钱是经常的事,排列在最前面的。做病理就象坐飞机一样,尽管掉下来肯定没命,但还是最安全的交通工具,只有心里感觉坐飞机很危险。的确病理医生承受了很大的心理压力,但那个专业的医生不是如履薄冰?临床医生,碰到急救病人,几分钟内就要拿出方案,做出决定,一个错误,马上就导致患者死亡或终身残疾,风险不高?也许有的病理医生会说冰冻切片风险很高,一个诊断就决定患者一条脚,一个乳房被切下来,的确,冰冻是有风险,但别忘了冰冻切片并没有规定一定要有个准确的诊断,也没人拿枪逼着你报,如果你拿不准,可以报可疑,可以等常规石蜡,还可以与手术医生讨论让临床决定。事实上各医院病理科也是这样做的。所以,我们是不是过于夸大了病理医生的风险呢?

      我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生,贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的,只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。

      现在,中国的病理面临着生存危机,很多病理医生不安心做病理,新毕业不愿意做病理。

为什么?

       这里面我们的病理科主任们,我们的病理老专家们难道不应该负责任?

       中国的病理地位低、中国的病理风险大,中国的病理人员收入低,这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重?

        病理地位低,以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的,所以,不管什么人,随便搞一个人就往病理科塞,以至于病理诊断水平低下,整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展,进人规范化和业务水平的培训,这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪,比如,临床医生在手术中发现问题解决不了,马上就送一标本给病理做个冰冻,这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系,你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂,搞得临床医生一头雾水,最后冰冻照做,那怕就是不做,又怎么样,最终二个人心里都不开心,以后碰到事临床医生也不会给你好脸色,然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事,换一个方式,临床医生加冰冻,你和临床医生说,没问题,你的事就是我的事。好话都让你说了,临床医生心里也开心,你以后有什么事,一样他也会帮你搞定,举手之劳,何乐而不为。同样的事,二种不同的处理方法,结果相同,引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了,发现很少有真正不尊重病理的医生,临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生,也就是说不是他的水平,而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭,是一种自卑的表现,是一种病态的心理。

      如果你认为自己的地位低了,那你就找一下自己的原因吧。

      病理地位到底什么是高,你们需要什么样的地位才算高?要想让病人、临床医生给你们送红包,那我想永远不可能,不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有,病人送给他们时,他们也能想到我。我个人认为:有问题临床医生能与你来讨论,走在路上大家客气地打声招呼,年青的尊你一声老师,你有什么事,临床都能帮你搞定;你想购买什么设备,院长基本都能满足,这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床学科就是地位提高了,那也是一厢情愿,如果什么都不改变,就是把你放临床学科,你还是这样,什么也改变不了,病人不会因为你是临床学科了给你送红包,还是拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里,地位还不是那么高?

      病理医生收入低,我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入,一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢,因为我们没有非法收入,而外科医生有,所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上,一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说,非法收入是不合法的。我们的目标,也就是能达到医院上等水平,那就是最高境界了。

      病理医生高风险,都说病理医生一只脚在外面,一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司,赔过钱,都是自己吓自己。

       我们的病理专家们、科主任们以及病理同仁们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题,尽管他们的出发点是好的,都是为了提高病理的地位,但这样也会搞得整个病理界人心慌慌,自怜自悯,对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的,但在科里、行业里反复说,那说成问题了。一个谎言说多了就是事实,更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的,听到你们搞病理这么多年了还这样,他来做还有什么前途?谁会来做。如果你换一个角度说:“病理风险高、但一般不会赔钱;病理收入在医院还是中等的;病理工作可以抗衰老,你们美丽的外貌都会被福马林固定,最重要的是我们病理诊断工作能防止老年痴呆,不信你看,我们的病理医生七八十岁了都还奋斗在第一线,有几个外科医生能干这么久?我们一生赚的钱也不会比外科医生少多少;临床很需要病理,我们在不断为提高病理地位努力”。这样的宣传还有多少人不愿意做病理,还有多少人不安心病理?多讲讲与临床的合作,多讲讲病理医生的服务意识,远比发牢骚要实用得多。

       事情都没有变,只是人的心情在变,考虑问题的角度在变。

       如果病理医生没前途,那病理技术员就更没有前途了。

        我们的病理技术员和其他病理科的技术员一样,都面临同样的问题,钱不多,地位低,工作量大。 但我从来就是从理想、事业心正面的教育,所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术,也一样。来我们这进修的所有技术员,离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么,他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的,快乐地做好每一天的事。如果你不信,可以派技术员来感受一下。作为一个领导,你不能把不利的东西去感染下面的人,你只能放在心里,在适当的场合向能解决问题的人提,这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上,都应该正面的宣传和导向,你要给人希望,这是我一向的立场。人是靠精神支撑的,没有了精神也就没有了希望,人也没有了灵魂。

      我说话很直,不站在技术员角度说话,也不站在医生角度说话,我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听,会得罪很多人,非常抱歉,但只要对学科有帮助,只要能影响一小部分人,就足够了。这就是我,永远不会改变的性格。

      尊重临床,和临床关系搞好了,你的风险就能降低。尊重技术,让技术员真心为你卖命,把切片质量搞好了,你的风险也同样能降低。

      用质量提升地位,以合作降低风险。病理诊断就是为临床服务,而病理技术就是为诊断服务,我们都是为了患者服务。

标签:病理医生
本帖最后由 dingwei 于 2015-08-28 18:13:26 编辑
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dingwei 离线

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21 楼    发表于2010-12-17 07:56:00举报|引用
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 当然,中国目前的病理风险不高,并不代表病理行业本身的风险不高。中国病理风险不高的原因可能与中国的老百姓法律意识还不够强、文化程度较低有直接关系,等中国老百姓都重视病理报告了,有30-50%以上的人都把自己的病理切片都借出去到处会诊的话,那病理的风险自然就高了。特别是细胞学诊断,如果法律规定阴性涂片必须保存5年以上,患者有权借调的话,那风险就远比组织学要高得多了,美国、加拿大等发达国家就是如此,细胞学赔钱比组织学多的多。等病理赔钱多了,国家也就开始重视你了,医院也会重视你了,你的地位也就开始高起来了,地位与风险同在。否则如果从来不赔钱,你就是整天叫风险高,国家、院长都不会理你。有一条真理叫让事实说话。
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qingxinc..
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老黄牛 离线

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78 楼    发表于2012-06-27 13:25:37举报|引用
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医院科室纠纷谁多谁少的问题,要看纠纷出在甚么层次上,临床多数纠纷是由于服务态度、责任心问题引起的连锁反应,放射、B超等纠纷基本是由于医生过于自信,诊断叙述不到位引起的,因为临床无论治疗还是手术基本等的是病理诊断作为最终结果,而病理人知道自己工作的分量,容不得你牛气,工作时都加百倍的小心,因此以纠纷的多少论风险是否不妥。

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Renghis
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李郝

wqs620813 离线

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96 楼    发表于2015-09-22 10:17:18举报|引用
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丁老师说的好,事在人为

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57552346..
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  • 晓明:  有点瞎说,能赚到钱的病理医生有几个
    来自Android 2016-08-17 10:49

hbzhxm 离线

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76 楼    发表于2012-06-27 00:08:01举报|引用
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三百六十行行行出状元

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dingwei
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2374263282 离线

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84 楼    发表于2012-10-16 13:22:13举报|引用
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医师是人,非圣人。

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云淡风轻..
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一只脚在医院,另外一只脚在法院

wfbjwt 离线

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26 楼    发表于2010-12-09 17:51:00举报|引用
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 工作量决定的,相比其他专业工作量都大很多。
病理要打官司,基本是会诊后结论改变的,估计输的多,临床打官司,不一定怎么样,老百姓的理解和临床处理可能有差距。
病理收入少,赔付时心理负担重,临床收入多,经济负担小。
病理官司主要集中在诊断上,临床官司面广,除了治疗,还有护理、管理、服务态度等等。
病理官司可能累及临床,临床关系可能跟病理没关系。
所以,各有特点。
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嫁人就嫁灰太狼,学习要上华夏网。

dingwei 离线

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27 楼    发表于2010-12-13 10:29:00举报|引用
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以下是引用laoxiang在2010-12-13 9:01:00的发言:

萧伯纳说:“牙疼的人认为牙不疼的人都幸福。”

 

很有道理,每个人的观点都很片面。

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渴望上进 离线

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28 楼    发表于2010-12-13 11:02:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-12-13 11:02:00 编辑 1、病理医生是医生中的医生。 2、病理医生的地位很低。3、病理医生是高风险行业。

这三句话的确需要重新审视,都在医院上班,无所谓谁的专业更高傲,也没见谁高傲到哪去。

如果人人都说地位低,而且越说越坚定,就很危险了,有默认的嫌疑,有不可攻破的嫌疑。

谨慎提高水平就会不断降低风险。

现在是经济社会,努力合理地提高经济收入,才能被重视,有地位,病理科的发展,需要政策的制定者

和物价部门合理定价,病理人才会有春天,不能只停留在苦闷中,有能力的人应该扭转这样的现实。

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收渔人 离线

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29 楼    发表于2010-12-13 17:50:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-12-13 17:55:00 编辑

 自己做好份内的事。

每个人都做好份内的事。

时时刻刻做好份内的事。

每个人、每个专业、每份事都很重要。每个集体都需要团结协作。谁能解决关键问题谁是老大。有些时候“1、病理医生是医生中的医生。 2、病理医生的地位很低。3、病理医生是高风险行业。”这3句话是对的。

看来丁老师经常能解决关键问题,所以您是老大。

与临床合作,真诚待人,本着从服务患者、诊断疾病角度出发,放下个人的架子,谁都可以愉快合作。

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浪漫主义 离线

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30 楼    发表于2010-12-13 23:21:00举报|引用
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 静下心来做学问,多站在临床角度去思考问题,也许会有另一个世界。
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风雨兼程

dingwei 离线

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31 楼    发表于2010-12-14 14:40:00举报|引用
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这3句话本身并没有问题:医生中的医生是我们的目标,病理职业也充满着风险,很多单位病理地位也的确不高。这都需要我们去解决,关键问题在于我们应该如何去解决,去做一点什么,而决不是整天挂在嘴上。我不知道给别人讲这些的目的是什么,是希望别人理解还是博同情?理解是一时的,靠别人的同情更解决不了问题。在领导面前讲讲是有点道理,只要他心动一下可能就能有所改变。但在其他人面前多讲就意义不大了,偶而讲讲还可以,但你不能年年讲,月月讲,天天讲。第一次讲,大家都很理解,第二次讲好象是那么回事,第三次讲表面应付你,心里早就烦了。讲多了,自己也越来越陷在里面。 这3句话最重要的不是讲给别人听,而是做得让别人感受到。 比如很多病理医生把病理蜡块看得比生命还重要,临床医生想用此做点科研那是比登天还难。对于那些小标本或量比较少的组织,这是有道理的,但对于那些根治标本,肿瘤一大块的组织,你不用放着就是垃圾,完全可以有条件开放,而且可以每次取材时多取几块,给科研留着。但我们往往采取的就是要么我第一、你第二,否则我不做的处理方式,逼得临床医生到其它医院拿标本,逼得临床自己留标本,逼得临床自己成立实验室,慢慢的病理科也就失去了价值,人家也不需要你了。比如一个技术员,临床医生可能让你帮忙做几个蜡块,切几张片,做几个免疫组化,很多人首先想到能给我多少钱。这能有多少钱,这点钱给了你也改变不了你的生活。我的原则就是科研试剂你自己买,劳务费一概不要,让别人欠你情,是一辈子会感谢你的,这是用多少钱也买不来的。你帮了别人,别人也会帮你,这就是人人为我,我为人人。经常看到病理医生与技术员为了几块钱搞得心情不好,关系不好,真是不值阿。


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镜下乾坤 离线

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32 楼    发表于2010-12-14 17:19:00举报|引用
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方寸见世界,镜下定乾坤。

你好 离线

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98 楼    发表于2016-11-23 21:14:29举报|引用
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本帖最后由 你好 于 2016-11-23 21:17:06 编辑
引用 91 楼 blbro 在 2013-01-08 11:26:17 的发言:

一个不争的事实,有关系的有钱的年轻医生是不会被分到病理科的,来病理科的都是吃大亏赚小钱的本分人,俗称傻瓜。管他别人怎么说,我觉得最重要的是要对得起自己。自己都瞧不起自己的工作,何来尊重别人!

以前进病理科的确实“老实人”多,现在学科受重视了,一些有“地位”的人也加入我们队伍了。我们越来越自信了。病理医生在很多医院都被宣传为先进典型,其实就是光知道干活,报酬谈的少了点。

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dingwei 离线

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34 楼    发表于2010-12-18 16:46:00举报|引用
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     没人会否认病理的重要性和知识的含金量,但也不要轻易贬低化验的价值。  

     我们都是病理人,总站在自己的角度去考虑问题,有机会去一下化验室,听听他们是怎么说的,是不是会操作机器的就能胜任。同样的机器,每家单位做出来的数据也不一样,准确性不也不一样,否则也不需要搞检验质控,检验优胜的单位也不容易。而且也不是所有的化验都是用机器做出来的,也需要经验的积累。一个优秀的病理医生很不容易,需要十年以上的培养和以后不断的学习,其知识和学问绝对超过检验,所以在国外检验科大主任都是由病理医生担任。但一个优秀的化验员,也不是随便谁都能承担,隔行如隔山,至于临床医生需要谁,也只有临床医生心里最清楚。我想每一个阶段重要性都不一样,如手术前,肯定是X线、B超和化验最重要,连病人基本情况都不知道,你敢开吗?手术中,麻醉和血库最重要,找到肿块了,病理最重要,开完了,护理最重要。等要化疗了,又轮到病理和化验了,病人的血液数据不知道,你的病理报告再详细,也不能用药、不敢用药。前二年,没有病理报告,手术照开,化疗照上,但决不敢没有化验,没有血型报告。

对于临床医生来说,可能宁可要化验而不要病理。没有化验要死人,没有病理,临床医生没纠纷。

病理只是判官,别忘了还有很多警察在工作。是警察重要还是判官重要?法官只有一个,需要高学历,高知识,而警察有一大群,什么素质都有。

      这个世界上是男人漂亮还是女人漂亮,相信大多数人都会说女人漂亮。但那只是从人的角度去看这个问题,如果换成动物,它们看人是那个漂亮呢?那我们看动物又是公的漂亮还是母的漂亮呢?这就是人类思维的局限性。

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dingwei 离线

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35 楼    发表于2010-12-18 16:52:00举报|引用
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 换位思考,病理医生多站在技术员角度去看看问题,技术员多站在医生角度去看看问题。同样,病理人多站在临床角度去想想,临床也多站在病理角度去想想。相信工作会做得更好。
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镜下乾坤 离线

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36 楼    发表于2010-12-18 17:08:00举报|引用
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病理诊断是金标准,是最终诊断病理检查是最具有权威性的,临床的医生大多数都是在病理结果出来以后,才能确定针对肿瘤的治疗方案。而很多的恶性肿瘤常常是门诊病人在做病理检查时发现的,其中有很多是病变的早期,这样就能得到及时的治疗,达到很好的疗效。早期癌只有通过病理检查才能最终被诊断出来,别的检查方法都不能做到这一点。但病理诊断不是孤立的,它离不开临床所提供的信息。临床有很多科研涉及到病理,有的科室在获得病理诊断的同时,还希望从分子水平是进行病因学 研究 、临床用药的药物病 理学 研究、判断肿瘤预后的标志物研究等等,促进了临床科研的发展,让临床体会到了病理科在临床科研中的重要性。

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37 楼    发表于2010-12-18 17:25:00举报|引用
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非常正确!!!

科学需要病理,百姓需要病理。

病理促进医学的发展。

没有病理,医学就像瞎子走路。

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38 楼    发表于2010-12-19 10:22:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-12-20 13:48:00 编辑    我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生,贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的,只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。

  现在,中国的病理面临着生存危机,很多病理医生不安心做病理,新毕业不愿意做病理。

  为什么?

  这里面我们的病理科主任,我们的老病理专家们难道不要负责任?

  中国的病理地位低、中国的病理风险大,中国的病理人员收入低,这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重?

病理地位低,以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的,所以,不管什么人,随便搞一个人就往病理科塞,以至于病理诊断水平低下,整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展,进人规范化和业务水平的培训,这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪,比如,临床医生在手术中发现问题解决不了,马上就送一标本给病理做个冰冻,这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系,你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂,搞得临床医生一头雾水,最后冰冻照做,那怕就是不做,又怎么样,最终二个人心里都不开心,以后碰到事临床医生也不会给你好脸色,然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事,换一个方式,临床医生加冰冻,你和临床医生说,没问题,你的事就是我的事。好话都让你说了,临床医生心里也开心,你以后有什么事,一样他也会帮你搞定,举手之劳,何乐而不为。同样的事,二种不同的处理方法,结果相同,引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了,发现很少有真正不尊重病理的医生,临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生,也就是说不是他的水平,而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭,是一种自卑的表现,是一种病态的心理。

  如果你认为自己的地位低了,那你就找一下自己的原因吧。

  病理地位到底什么是高,你们需要什么样的地位才算高?要想让病人、临床医生给你们送红包,那我想永远不可能,不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有,病人送给他们时,他们总能想到我。我个人认为:有问题临床医生能与你来讨论,走在路上大家客气地打声招呼,年青的尊你一声老师,你有什么事,临床都能帮你搞定;你想购买什么设备,院长基本都能满足,这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床科室就是地位提高了,那也是一厢情愿,如果什么都不改变,就是把你放临床,你还是这样,什么也改变不了,病人不会因为你是临床科室给你送红包,拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里,地位还不是那么高?

  病理医生收入低,我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入,一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢,因为我们没有非法收入,而外科医生有,所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上,一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说,非法收入是不合法的。我们的目标,也就是能达到医院上等水平,那就是最高境界了。

  病理医生高风险,都说病理医生一只脚在外面,一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司,赔过钱,都是自己吓自己。

  我们的科主任、我们的病理专家们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题,尽管他们的出发点是好的,都是为了提高病理的地位,但这样也会搞得整个病理界人心慌慌,自怜自悯,对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的,但在科里、行业里反复说,那说成问题了。一个谎言说多了就是事实,更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的,听到你们搞病理这么多年了还这样,他来做还有什么前途?谁会来做。如果你换一个角度说:病理风险高、但一般不会赔钱;病理收入在医院还是中等的;病理工作不用上夜班,临床很需要病理。这样的宣传还有多少人不愿意做病理,还有多少人不安心病理?多讲讲与临床的合作,多讲讲病理医生的服务意识,远比发牢骚要实用得多。

事情都没有变,只是人的心情在变,只是考虑问题角度在变。

  如果病理医生没前途,那病理技术员就更没有前途了。

我们科的病理技术员和其他病理科的技术员一样,都面临同样的问题,钱不多,地位低,工作量大。

  但我从来就是从理想、事业心正面的教育,所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术,也一样。来我们这进修的所有技术员,离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么,他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的,快乐地做好每一天的事。如果你不信,可以派技术员来感受一下。作为一个领导,你不能把不利的东西去感染下面的人,你只能放在心里,在适当的场合向能解决问题的人提,这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上,都应该正面的宣传和导向,你要给人希望,这是我一向的立场。人是靠精神支撑的,没有了精神、没有了希望人也就没有了灵魂。

  我说话很直,不站在技术员角度说话,也不站在医生角度说话,我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听,会得罪很多人,非常抱歉,但只要对学科有帮助,只要能影响一小部分人,就足够了。这就是我,永远不会改变的性格。

    用质量提升地位,以合作降低风险。病理就是应该为临床、为患者服务。

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镜下乾坤 离线

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39 楼    发表于2010-12-19 11:03:00举报|引用
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    从事病理工作要耐得住寂寞。每当看到或听到老前辈们的事迹,总是充满敬佩和崇敬,感叹他们的成就难以复制。后来慢慢的才发现:不是难以复制,而是我们现在越来越浮躁。 随着科技的进步,我们有了更多先进的手段诊治病人、研究课题,可是如同老一辈严谨、勤奋的名医却越来越少。外界繁华世界的纷乱诱惑、恶劣医疗环境的如履薄冰,也许这些都是现在做病理大夫需要面对的问题。但是,这个职业的性质却不允许我们有丝毫的懈怠和马虎。

    我是一无名小卒,工作于基层,我喜欢我的病理事业,我不会因为繁华世界的纷乱诱惑,而改变我对病理工作的一片执着,“长风破浪会有时,直挂云帆济沧海”我相信会有一天,病理界的各位老师、各位同仁会在医院众多专业中脱颖而出,独领风骚。

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dingwei 离线

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40 楼    发表于2010-12-19 11:19:00举报|引用
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