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宫颈液基,鳞还是腺?(1)

woniu120 离线

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楼主 发表于 2010-05-26 19:18|举报|关注(1)
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女,58岁,触血。余病史不详。
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本帖最后由 于 2010-11-20 14:58:00 编辑
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追逐太阳 离线

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41 楼    发表于2010-05-29 22:27:00举报|引用
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这个病例是很难的,我认为病例本身包含了鳞和腺两方面的不确定性和危险性,我只是胡乱猜测而已。面对这样的病例,即使这次猜对了,也不能保证下次就一定能猜对。

我认为这个病例很重要的是:既要考虑到鳞的问题,也要考虑到腺的危险性。至于是鳞癌还是腺癌就是猜的部分了。

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掌心0164 离线

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42 楼    发表于2010-05-29 21:08:00举报|引用
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希望以上的内容对解释这个病例有所帮助,以上内容仅供参考;请各位老师多提出不同的宝贵意见;谢谢!

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掌心0164

掌心0164 离线

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43 楼    发表于2010-05-29 20:58:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-29 21:07:00 编辑

 应楼主要求,再次回帖。第一次回帖主要考虑到58岁的年龄,腺癌多发;所以考虑了腺癌可能性大。说实话,这个图片看肯定考虑恶性,一般在实际工作中我很少直接说是什么类型的癌,除非典型;总得留点组织学做吧。既然现在组织学出来了,我们回头来总结;无非就是低分化鳞癌和颈管腺癌的鉴别诊断问题;从宫颈细胞学的形态学最主要有哪些区别。

  低分化鳞状细胞癌   宫颈管腺癌 
细胞排列 平铺排列细胞片或单个细胞 3D细胞团
细胞团边缘 参差不齐的细胞边缘   平滑的或普通腺性边缘
细胞浆 致密的细胞浆 破碎的泡沫状胞浆
细胞核 多形性,大小不一和不规则的核形 增大的核,多呈圆形或卵圆形
染色质  染色质聚集深染 透亮清楚的副染色质区
核仁 形状、大小和位置各异  圆形中位单个大或巨核仁

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掌心0164

巴山夜雨涨秋池 离线

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44 楼    发表于2010-05-29 17:22:00举报|引用
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 同意,点名请老师赐教.
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woniu120 离线

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45 楼    发表于2010-05-29 16:46:00举报|引用
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以下是引用xiaogang在2010-5-29 13:54:00的发言:

 本例诊断低分化鳞癌是可以的,细胞学也有支持的地方,希望看到组织学片。

  谢谢了。

也请xiaogang老师谈谈细胞片支持鳞癌从哪些方面考虑。
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woniu120 离线

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46 楼    发表于2010-05-29 16:45:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-5-29 13:33:00的发言:

 不.楼主.

因为海上明月老师和太阳老师已认为是鳞上皮问题,且海上明月老师已重点怀疑鳞癌,这是有道理的.尽管有不少朋友倾向腺癌,但却不一定是正确的.低分化鳞癌或许可以解释这样的图片.

太阳看宫颈细胞的水平是相当高的,海上明月老师又是疑难病例专栏的老大.我只知道这么多了,余下的就不知道了.

现在留给我们的是总结和学习.也可以进一步讨论,如果我们还有足够的理由怀疑腺细胞问题的话.

你觉得呢,楼主.

 

既然老巴点名了,那就请海上明月和太阳老师谈谈考虑鳞癌的证据。

 

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xiaogang 离线

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47 楼    发表于2010-05-29 13:54:00举报|引用
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 本例诊断低分化鳞癌是可以的,细胞学也有支持的地方,希望看到组织学片。

  谢谢了。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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48 楼    发表于2010-05-29 13:33:00举报|引用
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 不.楼主.

因为海上明月老师和太阳老师已认为是鳞上皮问题,且海上明月老师已重点怀疑鳞癌,这是有道理的.尽管有不少朋友倾向腺癌,但却不一定是正确的.低分化鳞癌或许可以解释这样的图片.

太阳看宫颈细胞的水平是相当高的,海上明月老师又是疑难病例专栏的老大.我只知道这么多了,余下的就不知道了.

现在留给我们的是总结和学习.也可以进一步讨论,如果我们还有足够的理由怀疑腺细胞问题的话.

你觉得呢,楼主.

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woniu120 离线

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49 楼    发表于2010-05-29 12:57:00举报|引用
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外院宫颈活检报告:宫颈低分化鳞状细胞癌。(宫颈内膜和宫腔内膜情况不清)

再次回顾细胞片,个人对此活检结果存在疑问。片中鳞癌的证据不足(即使是低分化鳞癌,也或多或少存在鳞状分化的特征)。

请各位老师谈谈看法。

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晓明 离线

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50 楼    发表于2010-05-28 23:39:00举报|引用
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doctorlzy 离线

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51 楼    发表于2010-05-28 22:38:00举报|引用
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巴山夜雨涨秋池 离线

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52 楼    发表于2010-05-28 21:23:00举报|引用
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 就是原图第6图,中上,三个黑黑的,是细胞核吗?太阳兄眼力好,看看是什么.
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追逐太阳 离线

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53 楼    发表于2010-05-28 19:48:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-5-28 7:24:00的发言:

 网络读片,当发生明显分歧时,往往太阳是对的.这一次,也如此吗?

这张图中间那些黑黑的是什么?

巴山兄,你就吹嘛,狂吹,神吹。你就不怕我摔死??

我也是经常犯错的,可以用不计其数来形容。而且很多地方还要好好向你学习呢。

巴山兄,你说的那些黑黑的东西指的是什么?在哪里?不要保守哈,给我们指点指点,让我们大家也开开眼界噻。

 

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巴山夜雨涨秋池 离线

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54 楼    发表于2010-05-28 18:29:00举报|引用
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 楼主看片比较仔细,分析比较全面.有些成团细胞是假复层结构,一般情况下,这些细胞还是考虑颈管来源.当然,宫内膜细胞部分团仍貌似颈管细胞排列.此例最终诊断,等组织结果.
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woniu120 离线

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55 楼    发表于2010-05-28 18:14:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-28 18:18:00 编辑

 感谢楼上各位老师讨论,图不是很清楚,在这里说一下我对此片的看法:

1,片中基本看不到正常的鳞状上皮,提示病变的范围可能比较广泛,病变程度较高。

2,片中异常细胞数量多,多成团、成簇,有的似腺样结构,细胞界限不清,高核浆比,多数细胞核圆或卵圆,染色质颗粒状,明显的核仁。异常细胞间差异性不大。

3,片中信息提示此病例可能为腺癌,但不能完全排除鳞癌,有时候低分化的鳞癌,也可出现出现类似的表现。

4,片中异常细胞细胞的来源难以判断,从核的染色质及细胞排列方式背景未见水样素质及细胞团中未见明确的中性粒、三维感不强,个人更倾向来源于宫颈管,但在看片时总感觉成腺团样排列结构似宫内来源。

 

此片报告发的为:腺癌,来源难以判断。建议宫颈活检并分段诊刮。

 

病人已做了活检(外院),正在努力跟踪,有结果会及时通知大家。也希望大家说说自己判读的理由。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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56 楼    发表于2010-05-28 07:24:00举报|引用
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 网络读片,当发生明显分歧时,往往太阳是对的.这一次,也如此吗?

这张图中间那些黑黑的是什么?

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追逐太阳 离线

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57 楼    发表于2010-05-27 13:11:00举报|引用
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以下是引用海上明月在2010-5-26 23:41:00的发言:

 HSIL

SCC不能除外。

                              

支持海上明月老师!
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追逐太阳 离线

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58 楼    发表于2010-05-27 13:09:00举报|引用
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AGC,非典型宫颈内膜细胞。

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掌心0164 离线

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59 楼    发表于2010-05-27 11:13:00举报|引用
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 恶性肿瘤细胞:腺癌可能性大。建议:宫颈、颈管和内膜活检。
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xymady 离线

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60 楼    发表于2010-05-27 11:10:00举报|引用
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以下是引用xiaogang在2010-5-27 8:00:00的发言:

 是腺,是鳞? 倾向是腺上皮的肿瘤。

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