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宫颈液基,鳞还是腺?(1)

woniu120 离线

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楼主 发表于 2010-05-26 19:18|举报|关注(1)
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女,58岁,触血。余病史不详。
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本帖最后由 于 2010-11-20 14:58:00 编辑
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追逐太阳 离线

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21 楼    发表于2010-05-30 21:16:00举报|引用
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呵呵,我也是个学习者。三人行,必有我师。大家一起学习,相互学习,共同进步。

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海上明月 离线

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22 楼    发表于2010-05-30 16:56:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-30 14:54:00的发言:

以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-5-30 10:51:00的发言:

 不对吧,印象当中,太阳兄在住单身宿舍吧?怎么眨眼功夫就可以陪女儿去小溪边玩呢?

晕!我现在已经是老革命了!!再不找个接班人往后怎么办?

呵呵,“老”革命遇到了新问题!
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王军臣

巴山夜雨涨秋池 离线

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23 楼    发表于2010-05-30 16:07:00举报|引用
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如果你要保存贴子里的缩略图,直接在图片上右键图片另存为.

如果你点开缩略图查看原图,此时可能需要一个截图软件截取你看到的图片保存.

更详细的理论解释请与"城北"老师联系.

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三毛 离线

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24 楼    发表于2010-05-30 16:01:00举报|引用
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 woniu120老师的发帖,巴山老师的点名,引来了掌心老师、太阳老师、明月老师等的精彩论证,学习了。

太阳老师的点评,总是充满了激情。使我想起上学时的高数老师,整堂课他也是激情澎湃、滔滔不绝,每到下课他还意犹未尽,我们给他一个外号“痴人”,痴迷高数之人。以此类推,太阳老师一定也是“痴人”。

另外,我想请教一下巴山老师,我怎么复制不了论坛的图片。

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追逐太阳 离线

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25 楼    发表于2010-05-30 14:54:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-5-30 10:51:00的发言:

 不对吧,印象当中,太阳兄在住单身宿舍吧?怎么眨眼功夫就可以陪女儿去小溪边玩呢?

晕!我现在已经是老革命了!!再不找个接班人往后怎么办?
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追逐太阳 离线

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26 楼    发表于2010-05-30 14:51:00举报|引用
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污秽的粉尘状坏死物”,这个描述非常贴切。谢谢海上明月老师!!

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追逐太阳 离线

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27 楼    发表于2010-05-30 14:45:00举报|引用
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以下是引用海上明月在2010-5-30 12:45:00的发言:

 说为什么看成鳞或鳞癌,基本是跟着感觉走的,也是跟着各位老师学到的。掌心已经做了很好的评述。谢谢掌心和巴山两位先生。

在注意到细胞的排列规律、细胞形态差异和核/浆比明显增大的前提下,主要评价的依据是细胞核的特点。比如,细胞核圆形或略呈卵圆形,核膜增厚较均匀,常染色质为主(染色浅),大核仁居中为主(也可中央一个大核仁基本居中、周边1-2个小核仁),大核仁的大小悬殊不是很大。这种情况多是异型腺细胞。如果在这种异型性大且3D细胞团、周有粉末状坏死碎屑的情况下,多半是比AGS还要高-----腺癌。

如果在细胞异型的前提下,核的形态有超过卵圆的,优呈短胖梭形的,甚至出现梭形的,平铺呈不规则的细胞巢片。核染色质在核膜下不规则不均匀浓聚,有大核仁(也间有小核仁)呈无规律分布,大核仁的大小悬殊较大,而且较大的核仁常贴着增厚的核膜。多数是异型的鳞状细胞。如果周边有污秽的粉末状坏死物,可能就是SCC。

问题是:一个分化差的或者是基底样鳞癌,与异型腺----腺癌细胞鉴别比较困难,但跟着上述感觉走,还是基本可以分辨的。区分腺的时候,要想到有一个差分化的鳞或基底样鳞癌要鉴别。

一般来说,细胞报了AGC甚至腺癌,或者报了HSIL甚至SCC,后面还有活检,没有原则的大的错误,细胞分型分期无碍大局。说穿了就是没有漏诊,后面还有活检可以明确分型的。

个人感觉,没有理论,仅供参考。谢谢!

鼓掌!!!

精彩!!经典!!

谢谢海上明月老师!!

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海上明月 离线

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28 楼    发表于2010-05-30 12:55:00举报|引用
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 下面这两幅图片对诊断帮助较大。

 

我很欣赏太阳的精典评价:“烂,少,薄”,“多样性的混合”,“胞浆分化不良”或“胞浆不成熟”。“看胞浆可能比看核还真实”。

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王军臣

海上明月 离线

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29 楼    发表于2010-05-30 12:45:00举报|引用
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 说为什么看成鳞或鳞癌,基本是跟着感觉走的,也是跟着各位老师学到的。掌心已经做了很好的评述。谢谢掌心和巴山两位先生。

在注意到细胞的排列规律、细胞形态差异和核/浆比明显增大的前提下,主要评价的依据是细胞核的特点。比如,细胞核圆形或略呈卵圆形,核膜增厚较均匀,常染色质为主(染色浅),大核仁居中为主(也可中央一个大核仁基本居中、周边1-2个小核仁),大核仁的大小悬殊不是很大。这种情况多是异型腺细胞。如果在这种异型性大且3D细胞团、周有粉末状坏死碎屑的情况下,多半是比AGS还要高-----腺癌。

如果在细胞异型的前提下,核的形态有超过卵圆的,优呈短胖梭形的,甚至出现梭形的,平铺呈不规则的细胞巢片。核染色质在核膜下不规则不均匀浓聚,有大核仁(也间有小核仁)呈无规律分布,大核仁的大小悬殊较大,而且较大的核仁常贴着增厚的核膜。多数是异型的鳞状细胞。如果周边有污秽的粉末状坏死物,可能就是SCC。

问题是:一个分化差的或者是基底样鳞癌,与异型腺----腺癌细胞鉴别比较困难,但跟着上述感觉走,还是基本可以分辨的。区分腺的时候,要想到有一个差分化的鳞或基底样鳞癌要鉴别。

一般来说,细胞报了AGC甚至腺癌,或者报了HSIL甚至SCC,后面还有活检,没有原则的大的错误,细胞分型分期无碍大局。说穿了就是没有漏诊,后面还有活检可以明确分型的。

个人感觉,没有理论,仅供参考。谢谢!

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王军臣

水中央 离线

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30 楼    发表于2010-05-30 12:12:00举报|引用
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 那天掌心刚刚在群里让我们猜鳞腺了,不过是教科书上的,本例很好有难度。
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刀锋上的蚂蚁

海上明月 离线

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31 楼    发表于2010-05-30 10:57:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-5-29 13:33:00的发言:

 不.楼主.

因为海上明月老师和太阳老师已认为是鳞上皮问题,且海上明月老师已重点怀疑鳞癌,这是有道理的.尽管有不少朋友倾向腺癌,但却不一定是正确的.低分化鳞癌或许可以解释这样的图片.

太阳看宫颈细胞的水平是相当高的,海上明月老师又是疑难病例专栏的老大.我只知道这么多了,余下的就不知道了.

现在留给我们的是总结和学习.也可以进一步讨论,如果我们还有足够的理由怀疑腺细胞问题的话.

你觉得呢,楼主.

谢谢巴山先生点名。我可是跟着感觉走的啊。在细胞学领域,尤其是宫颈液基细胞学,我所知道的甚少,最多也只不过是刚刚踏在门槛上,还没进到门里呢。我从大家的发帖发言中,尤其是巴山、太阳、掌心等行家那里学到了许多知识。谢谢各位老师!
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王军臣

巴山夜雨涨秋池 离线

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32 楼    发表于2010-05-30 10:51:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-30 10:53:00 编辑  不对吧,印象当中,太阳兄在住单身宿舍吧?怎么眨眼功夫就可以陪女儿去小溪边玩呢?
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海上明月 离线

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33 楼    发表于2010-05-30 10:50:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-5-29 20:58:00的发言:

 应楼主要求,再次回帖。第一次回帖主要考虑到58岁的年龄,腺癌多发;所以考虑了腺癌可能性大。说实话,这个图片看肯定考虑恶性,一般在实际工作中我很少直接说是什么类型的癌,除非典型;总得留点组织学做吧。既然现在组织学出来了,我们回头来总结;无非就是低分化鳞癌和颈管腺癌的鉴别诊断问题;从宫颈细胞学的形态学最主要有哪些区别。

  低分化鳞状细胞癌   宫颈管腺癌 
细胞排列 平铺排列细胞片或单个细胞 3D细胞团
细胞团边缘 参差不齐的细胞边缘   平滑的或普通腺性边缘
细胞浆 致密的细胞浆 破碎的泡沫状胞浆
细胞核 多形性,大小不一和不规则的核形 增大的核,多呈圆形或卵圆形
染色质  染色质聚集深染 透亮清楚的副染色质区
核仁 形状、大小和位置各异  圆形中位单个大或巨核仁

谢谢掌心解答。谢谢嘎。
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王军臣

追逐太阳 离线

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34 楼    发表于2010-05-30 10:15:00举报|引用
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终于,没什么可说的了,下。六一,答应女儿去抓小蝌蚪的。

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追逐太阳 离线

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35 楼    发表于2010-05-30 10:12:00举报|引用
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胞浆的形态特点:烂,少,薄,似有似无,不确定性+多样性的混合物,粉染(在染色很到位的情况下,有时候会很典型),所谓的“软分化”,“胞浆分化不良”,“胞浆不成熟”。这个很重要,非常重要,其对细胞成熟度的判定很多时候会超出对核异型性判定;换句话说,细胞是否成熟,看胞浆可能比看核还真实。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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36 楼    发表于2010-05-30 07:10:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-29 22:27:00的发言:

这个病例是很难的,我认为病例本身包含了鳞和腺两方面的不确定性和危险性,我只是胡乱猜测而已。面对这样的病例,即使这次猜对了,也不能保证下次就一定能猜对。

我认为这个病例很重要的是:既要考虑到鳞的问题,也要考虑到腺的危险性。至于是鳞癌还是腺癌就是猜的部分了。

问题似乎在这里.我们不必懊恼.慢慢研究吧.
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追逐太阳 离线

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37 楼    发表于2010-05-29 22:56:00举报|引用
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巴山兄好!这是你所指的黑点点吗?

不管它是不是细胞核,你的眼力都是最好的!何况,这些黑点点用细胞核来解释可能性最大。

如果要考虑坏死,这又是一个非常重要的支撑点。

高人啊,佩服!!

  • 图1
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追逐太阳 离线

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38 楼    发表于2010-05-29 22:44:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-27 13:11:00的发言:

以下是引用海上明月在2010-5-26 23:41:00的发言:

 HSIL

SCC不能除外。

                              

支持海上明月老师!

这个视野,我认为最重要的地方有三点:其一,坏死。这点给人的印象最强烈,也让人最不放心(在HSIL的基础上出现坏死,是需要排除癌的);其二,支持HSIL,支持图5;其三,仅凭这个视野,我认为癌的证据又是不足的。

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追逐太阳 离线

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39 楼    发表于2010-05-29 22:36:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-27 13:09:00的发言:

AGC,非典型宫颈内膜细胞。

这个视野,我认为是不排除腺有问题的最主要的证据。
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追逐太阳 离线

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40 楼    发表于2010-05-29 22:34:00举报|引用
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先从把握性最大的地方着手

这个视野,这个圈,我认为鳞是有问题的。这是我考虑HSIL的重要支撑点。

  • 图1
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