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宫颈液基,鳞还是腺?(1)

woniu120 离线

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楼主 发表于 2010-05-26 19:18|举报|关注(1)
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女,58岁,触血。余病史不详。
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wq1977 离线

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1 楼    发表于2010-06-06 23:11:00举报|引用
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myhht 离线

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2 楼    发表于2010-06-05 21:20:00举报|引用
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pjl0199 离线

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3 楼    发表于2010-06-05 16:41:00举报|引用
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 HSIL

SCC不能除外。

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liudongko 离线

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4 楼    发表于2010-06-05 12:58:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-06-07 10:41:00 编辑

 1\细胞核浆比高,异型性明显,考虑有病变.

2明确核仁,背景比较糟糕,考虑癌!

3.胞浆少,且胞浆多在一侧,胞浆泡沫感,细胞成团,部分有腺样感,核染色质细腻,考虑腺来源,

4.排列相对还是比较的松散,没有明显的3D感,考虑宫颈管来源

谢谢批评,希望有活检结果对照

 

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xiaogang 离线

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5 楼    发表于2010-06-05 08:21:00举报|引用
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 考虑鳞腺癌
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巴山夜雨涨秋池 离线

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6 楼    发表于2010-06-05 06:26:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-06-10 19:29:00 编辑
以下是引用liudongko在2010-6-5 0:58:00的发言:

 1\细胞合江比高,异型性明显,考虑有兵变.

2明确核仁,背景比较糟糕,考虑癌!

3.褒奖少,且褒奖多在一侧,褒奖泡沫感,细胞成团,部分有腺样感,核染色值细腻,考虑腺来源,

4.排列相对还是比较的松散,没有明显的3D感,考虑宫禁管来源

谢谢批评,希望有火箭结果对照

liudongko老师:恭喜您,此贴被华夏病理宫颈栏评为"史上最牛回贴".奖品是:特邀您参加首届华夏病理青岛学术论坛,包吃住.
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chenjingxin999 离线

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7 楼    发表于2010-06-04 19:53:00举报|引用
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 有鳞有腺,能否再发些靠近宫腔的图片?
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赵刚 离线

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8 楼    发表于2010-06-03 18:06:00举报|引用
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经典。学习了。 
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woniu120 离线

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9 楼    发表于2010-06-03 17:01:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-06-03 17:13:00 编辑

灰色地带我们仍然可以探究。在大的诊断方向没有错误的前提下,相对于最终结果的对错,探究的精神更为重要。

 

大标本,请大家继续关注。

大体描述:...自宫腔下段至宫颈管见外生性肿物,体积5x5x1.5cm,粗糙,切面灰白质脆,浸润肌层;宫腔深4cm,颈管长3cm,管径3cm,外口鳞状上皮未见明显异常...

 

图1-6为宫颈组织图像。

图7-9为宫底内膜组织图像。

 

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xiaogang 离线

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10 楼    发表于2010-06-03 07:49:00举报|引用
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以下是引用xymady在2010-5-31 17:14:00的发言:

以下是引用掌心0164在2010-5-29 20:58:00的发言:

 应楼主要求,再次回帖。第一次回帖主要考虑到58岁的年龄,腺癌多发;所以考虑了腺癌可能性大。说实话,这个图片看肯定考虑恶性,一般在实际工作中我很少直接说是什么类型的癌,除非典型;总得留点组织学做吧。既然现在组织学出来了,我们回头来总结;无非就是低分化鳞癌和颈管腺癌的鉴别诊断问题;从宫颈细胞学的形态学最主要有哪些区别。

  低分化鳞状细胞癌   宫颈管腺癌 
细胞排列 平铺排列细胞片或单个细胞 3D细胞团
细胞团边缘 参差不齐的细胞边缘   平滑的或普通腺性边缘
细胞浆 致密的细胞浆 破碎的泡沫状胞浆
细胞核 多形性,大小不一和不规则的核形 增大的核,多呈圆形或卵圆形
染色质  染色质聚集深染 透亮清楚的副染色质区
核仁 形状、大小和位置各异  圆形中位单个大或巨核仁

感谢掌心和大家的热情分享。其实这一例是对这些鉴别诊断的最好回应(虽然最终的组织学结果还有可能推翻当前的诊断),为什么呢?以上是书本上或者各位大家总结和常常讲解和侃侃而谈的,仅仅适用于有一定分化(即中分化和高分化的腺或鳞癌)癌的鉴别,低分化的腺或鳞癌,以及其他一些恶性度较高非上皮源性的肿瘤鉴别是极其困难的,大多的时候只能是凭感觉“猜”罢了,这是细胞形态学鉴别的灰色地带和死亡地带!

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与君论道 离线

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11 楼    发表于2010-06-02 19:58:00举报|引用
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 AGC,倾向腺癌
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追逐太阳 离线

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12 楼    发表于2010-06-01 22:01:00举报|引用
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以下是引用三毛在2010-5-30 16:01:00的发言:

 woniu120老师的发帖,巴山老师的点名,引来了掌心老师、太阳老师、明月老师等的精彩论证,学习了。

太阳老师的点评,总是充满了激情。使我想起上学时的高数老师,整堂课他也是激情澎湃、滔滔不绝,每到下课他还意犹未尽,我们给他一个外号“痴人”,痴迷高数之人。以此类推,太阳老师一定也是“痴人”。

另外,我想请教一下巴山老师,我怎么复制不了论坛的图片。

这是一种境界,正是我所追求的。

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zfhlhl_bl 离线

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13 楼    发表于2010-06-01 19:47:00举报|引用
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xymady 离线

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14 楼    发表于2010-05-31 17:14:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-31 17:18:00 编辑
以下是引用掌心0164在2010-5-29 20:58:00的发言:

 应楼主要求,再次回帖。第一次回帖主要考虑到58岁的年龄,腺癌多发;所以考虑了腺癌可能性大。说实话,这个图片看肯定考虑恶性,一般在实际工作中我很少直接说是什么类型的癌,除非典型;总得留点组织学做吧。既然现在组织学出来了,我们回头来总结;无非就是低分化鳞癌和颈管腺癌的鉴别诊断问题;从宫颈细胞学的形态学最主要有哪些区别。

  低分化鳞状细胞癌   宫颈管腺癌 
细胞排列 平铺排列细胞片或单个细胞 3D细胞团
细胞团边缘 参差不齐的细胞边缘   平滑的或普通腺性边缘
细胞浆 致密的细胞浆 破碎的泡沫状胞浆
细胞核 多形性,大小不一和不规则的核形 增大的核,多呈圆形或卵圆形
染色质  染色质聚集深染 透亮清楚的副染色质区
核仁 形状、大小和位置各异  圆形中位单个大或巨核仁

感谢掌心和大家的热情分享。其实这一例是对这些鉴别诊断的最好回应(虽然最终的组织学结果还有可能推翻当前的诊断),为什么呢?以上是书本上或者各位大家总结和常常讲解和侃侃而谈的,仅仅适用于有一定分化(即中分化和高分化的腺或鳞癌)癌的鉴别,低分化的腺或鳞癌,以及其他一些恶性度较高非上皮源性的肿瘤鉴别是极其困难的,大多的时候只能是凭感觉“猜”罢了,这是细胞形态学鉴别的灰色地带和死亡地带!
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3673566 离线

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15 楼    发表于2010-05-31 11:59:00举报|引用
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 各位老师的分析精彩,让我们这些新手学到不少,尤其是腺细胞和鳞状细胞的鉴别非常重要。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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16 楼    发表于2010-05-31 11:01:00举报|引用
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 好的.多见类似楼主发的这样的贴子,多听取老师的意见,多总结,相信我们会慢慢提高的,虽然我们不保证每个病例都诊断的一步到位,虽然我们有时也怀疑活检结论是否全面,但只要我们努力了,用心了,随着时间的推移,我们一定有一定程度的收获.感谢所有回贴的老师,感谢所有关注此贴的朋友.
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woniu120 离线

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17 楼    发表于2010-05-31 10:54:00举报|引用
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非常感谢太阳、海上明月老师分析。受益匪浅。

说实话我对活检的结果还是抱有疑虑的。但从各位老师的分析中还是学到了很多。

病人已做了手术, 我会继续追踪。欢迎各位老师继续关注。

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18 楼    发表于2010-05-31 10:44:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-31 10:49:00 编辑
以下是引用追逐太阳在2010-5-29 22:44:00的发言:

以下是引用追逐太阳在2010-5-27 13:11:00的发言:

以下是引用海上明月在2010-5-26 23:41:00的发言:

 HSIL

SCC不能除外。

                              

支持海上明月老师!

这个视野,我认为最重要的地方有三点:其一,坏死。这点给人的印象最强烈,也让人最不放心(在HSIL的基础上出现坏死,是需要排除癌的);其二,支持HSIL,支持图5;其三,仅凭这个视野,我认为癌的证据又是不足的。

 

在此图中可以看到一个相对正常的腺细胞。中间两个染色深的点个人更倾向是破碎的胞浆碎片(染色为绿色)。

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19 楼    发表于2010-05-31 10:36:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-31 10:37:00 编辑
以下是引用追逐太阳在2010-5-29 22:34:00的发言:

先从把握性最大的地方着手

这个视野,这个圈,我认为鳞是有问题的。这是我考虑HSIL的重要支撑点。

 

太阳老师画圈的地方,染色质呈粗颗粒状,高核浆比,就这些细胞判读HSIL没有问题。但考虑在低分化腺癌的时候也可能会出现染色质呈粗颗粒样的改变,而且这个细胞团大体呈一个不规则的腺腔样。整张片子看下来,这样的细胞少,占得比例太低。个人认为此处可以作为一个重要提示。

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20 楼    发表于2010-05-31 10:18:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-5-29 20:58:00的发言:

 应楼主要求,再次回帖。第一次回帖主要考虑到58岁的年龄,腺癌多发;所以考虑了腺癌可能性大。说实话,这个图片看肯定考虑恶性,一般在实际工作中我很少直接说是什么类型的癌,除非典型;总得留点组织学做吧。既然现在组织学出来了,我们回头来总结;无非就是低分化鳞癌和颈管腺癌的鉴别诊断问题;从宫颈细胞学的形态学最主要有哪些区别。

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染色质  染色质聚集深染 透亮清楚的副染色质区
核仁 形状、大小和位置各异  圆形中位单个大或巨核仁

 

非常感谢掌心总结,非常简洁,但明了清晰。谢谢!

细胞学在区分低分化癌时候非常困难,一些片子往往是鳞中带腺样结构、腺中带鳞样特点。个人观点在上述的鉴别要素中最重要的还是细胞核,包括细胞核的大小、形状、有没有多形性、染色的深浅及染色质的情况。

再回到本例图片中,仍然感觉还是腺的成分多,明确一些(具体在下面说)。

再次感谢掌心。从你的分析中总是能学到很多东西,致敬!

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