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体检病人,45岁

清香情浓 离线

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楼主 发表于 2009-11-23 13:14|举报|关注(0)
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背景干净,主要是见大量成团的细胞,染色较深。

请大家各抒己见。

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清香淡淡,情深为浓。
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常乐无限 离线

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54 楼    发表于2012-07-26 16:53:43举报|引用
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学习了啦,最终是难说。

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从微观世界寻求真理,是一件快乐的事情!

箫箫笛 离线

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53 楼    发表于2011-12-20 17:34:12举报|引用
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经典!学习了!!请问清香情浓有无活检结果?

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大雪素 离线

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52 楼    发表于2011-12-19 23:11:26举报|引用
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呵呵,讨论好激烈啊,这样才能学到更多的知识

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挺挺花卉中,竹有节而啬花,梅有花而啬叶,松有叶而啬香,唯兰独并有之

李艳东 离线

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4 楼    发表于2011-05-13 15:24:00举报|引用
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 AIS,好像腺癌。
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luozhaoyun 离线

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5 楼    发表于2010-05-03 01:38:00举报|引用
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 有羽毛状结构,输卵管上皮移行细胞非典型增生
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whwwhw 离线

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6 楼    发表于2010-03-26 22:20:00举报|引用
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  温 情

巴山夜雨晴

不辩理不明

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处处是温情

   麻烦

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打也打不来

遇到掌心兄

                不赌也学坏               

   麻烦

平生忌打牌

打也打不来

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                不赌也学坏               

麻烦遇温情,掌心夜雨情,老师理辨明,学生雾中醒。
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elf630 离线

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7 楼    发表于2010-03-14 08:49:00举报|引用
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以下是引用cjjwobenwuxin在2009-11-23 19:16:00的发言:

细胞核核膜光滑,染色质均匀

虽有明显的核仁

但还是应当考虑反应性的

放大倍数后染色看上去并不是很深

且宫颈管柱状上皮排列也均匀,

定期复查吧

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SOS991229 离线

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8 楼    发表于2010-02-01 23:25:00举报|引用
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谢谢楼主和掌心的讲解。

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掌心0164 离线

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9 楼    发表于2009-12-09 11:59:00举报|引用
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        哈哈,这个病案很好的病案。在腺上皮异常是宫颈细胞学最困难的领域。我个人经验除非我们直接叫腺癌或AIS的病案。到目前为止我们叫的AGC的病案活检出来阳性结果中90%以上是鳞状上皮的病变。这也是我为什么要跟老巴打赌的原因。其实这个病案叫AGC建议进一步检查时合适的。但是我们根本预测不到活检出来是否是腺上皮还是其他病变。其实说实话:每次看“清香情浓 ”老师的帖子是一种享受。他/她的诊断思路是我们最学要学习的地方。提醒大家一点,我们叫AGC的时候千万不要预测组织学结果,我们预测可能大部分的时候是错的,这是细胞学在腺上皮上面的缺陷;所以巴氏涂片的主要任务不是筛查腺癌或AIS。

       如果有争议的帖子,我们需要不同的观点,我们也需要接受不同的观点,切忌一种思维和不能接受别人的观点。典型的大家都会诊断,当有争议的时候;我们的思维的宽度和广度往往可能帮助我们少犯错误。再次感谢楼主老师。

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gsl521zx..

zlh6142
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掌心0164

追逐太阳 离线

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10 楼    发表于2009-12-07 22:13:00举报|引用
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经典!学习了!!

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巴山夜雨涨秋池 离线

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11 楼    发表于2009-12-07 12:33:00举报|引用
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 “专家意见如下:

AGC:子宫内膜细胞与宫颈管细胞均有非典型性。

建议病人要做分段诊刮。”

看起来前面回贴的网友,大多已达到专家级别。

说去说来,重点还是分段刮,让组织学说话。基本同意此意见。

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清香情浓 离线

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12 楼    发表于2009-12-07 10:55:00举报|引用
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 专家意见如下:

AGC:子宫内膜细胞与宫颈管细胞均有非典型性。图2与图9显示为子非典型宫内膜细胞。其它的考虑为非典型宫颈管细胞。图8与图11显示羽毛状排列,细胞核被拉长,核拥挤,重叠,核仁明显。图7与图12虽然可见排列整齐的颈管细胞,但细胞存在异型性,也不能完全判读为正常的颈管细胞。

建议病人要做分段诊刮。

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zlh6142
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青青子矜 离线

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13 楼    发表于2009-12-06 18:13:00举报|引用
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以下是引用清香情浓在2009-12-4 12:29:00的发言:

这个病例我觉得腺细胞还是有问题的,关键是部位和度的判断。

第一:有疑惑的地方镜下全为成团成片的细胞,未见单个或散在的鳞状细胞异常。且背景干净,成团的细胞有三维立体结构,或者为柱状细胞形态,因此考虑为腺细胞来源。

第二:三维立体结构的细胞团,较正常的子宫内膜细胞,无论在体积大小,染色深浅等程度上,均超出正常范围。IUD反应虽然不能完全排除,但是一般来说细胞团更加下,数量也不是很多,因此考虑为AGC,子宫内膜来源。

第三:就是那些成片的细胞,到底是不是正常的颈管细胞的判断了。正常颈管细胞成片聚集的时候,可见刷状缘,且核基本上位于同一层次。图(8与11)中所示的颈管细胞成复层排列,刷状缘消失,细胞成突起状排列。因此也考虑AGC,颈管细胞来源。

 

以上只是我的个人意见,把握不大,且病人资料不齐全。进一步的意见下周再汇报。

很不错的思路。至少AGC肯定是要发,否则怎么来后续检查处理?!

争论的焦点就是病变来源和程度问题了。确定的宫内膜只有2图那小团细胞,其余应该都是宫颈管内膜。

很期待最后组织学结果。谢谢清香情浓老师提供的好病例让我们学习

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gwls0008 离线

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14 楼    发表于2009-12-04 18:50:00举报|引用
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 腺上皮的病变是存在的,有羽毛样的排列,背景干净,原位腺癌的诊断应当要考虑,另外,图2提示腺癌的可能性,一个是转移性的腺癌,第二个是子宫内膜来源的腺癌。所以建议病人进行分段诊刮是必要的。
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青青子矜 离线

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15 楼    发表于2009-12-04 17:32:00举报|引用
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请问楼上两位:我等可以买马吗???

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掌心0164 离线

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16 楼    发表于2009-12-04 17:24:00举报|引用
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   温 情

巴山夜雨晴

不辩理不明

华夏网上询

处处是温情

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巴山夜雨涨秋池 离线

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17 楼    发表于2009-12-04 16:01:00举报|引用
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   麻烦

平生忌打牌

打也打不来

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掌心0164 离线

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18 楼    发表于2009-12-04 14:38:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2009-12-4 14:24:00的发言:

 掌心:

如果是颈管的AIS或腺癌的话算我输;如果颈管或内膜是良性的或是内膜有问题算我赢——这一博彩规则明显有失公允。

颈管细胞仔细看尤其最后一图都有明显的纤毛;主要是来源于化生的输卵管腺细胞——这一论断尚需论据支持。

因为你有51%的把握是颈管的腺癌或AIS。我就赌颈管是良性的,如果来源于内膜我们算打平;行吗?要么规则由你来定也行。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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19 楼    发表于2009-12-04 14:24:00举报|引用
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 掌心:

如果是颈管的AIS或腺癌的话算我输;如果颈管或内膜是良性的或是内膜有问题算我赢——这一博彩规则明显有失公允。

颈管细胞仔细看尤其最后一图都有明显的纤毛;主要是来源于化生的输卵管腺细胞——这一论断尚需论据支持。

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20 楼    发表于2009-12-04 14:08:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2009-12-4 13:19:00的发言:

 说得好。5/7/10三图不是宫内膜吧,颈管细胞明显存在问题。AGC跑不掉。9图是什么呢?估计也不是宫内膜。大家看到的恐怕只有2图怀疑是宫内膜。但是,腺细胞发展成癌,有时宫内膜与颈管来源并不一定好区分。因此,个人认为,这个片子腺细胞是有问题的,腺癌或AIS的可能性超过51%,需要活检证实。来源不好说,倾向颈管。毕竟宫内膜问题似乎我未发现确切证据,当然也有可能是。提示分段刮检还是必要的。

     老巴,我想跟你打赌;如果是颈管的AIS或腺癌的话算我输;如果颈管或内膜是良性的或是内膜有问题算我赢怎么样?颈管细胞仔细看尤其最后一图都有明显的纤毛;主要是来源于化生的输卵管腺细胞。由于没有月经史,考虑到年龄的因素要提示宫内膜,毕竟这个年龄了。

 

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