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A pap case yesterday-the patient will have biopsy soon

cqzhao 离线

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楼主 发表于 2009-09-13 01:34|举报|关注(0)
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本帖最后由 于 2009-09-13 06:41:00 编辑
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cqzhao 离线

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1 楼    发表于2009-09-13 01:35:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 18:18:00 编辑  45 y women with vaginal bleeding, previous pap tests are normal. (45岁女性,阴道不规则流血;既往巴氏涂片阴性)掌心0164翻译

名称:图1
描述:图1

名称:图2
描述:图2

名称:图3
描述:图3

名称:图4
描述:图4
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王宁宁
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cqzhao 离线

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2 楼    发表于2009-09-13 01:37:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 18:19:00 编辑  Based on the Photos, how would you sign out the case? 基于这些图片;您如何签发这个病案。
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xiaogang 离线

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3 楼    发表于2009-09-13 10:48:00举报|引用
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 HSIL
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追逐太阳 离线

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4 楼    发表于2009-09-13 12:49:00举报|引用
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ASC-US

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青青子矜 离线

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5 楼    发表于2009-09-13 16:32:00举报|引用
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 AGC-N,建议临床进一步检查,尤其是宫颈管和宫腔,分段诊刮是首选。

本来我想问一下月经史,但图2给我太强烈的羽毛感,3图细胞有重叠,但依然能看出染色质有增粗颗粒感,细胞轮廓看不清(可能出血太多加了溶血剂所致)。。。腺上皮病变可能大。

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掌心0164 离线

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6 楼    发表于2009-09-13 18:21:00举报|引用
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 赵老师的病例最有意思,每次都是一个挑战。这个病理特点如下:

1、出血坏死背景

2、没有看到正常的鳞状细胞;可能是老师没有提供;可能是本身病变范围大;没有正常的细胞。

3、图片中都是高N/C的细胞或细胞团;但是细胞团的3D结构不强;背景也不太支持内膜来源。主要考虑颈管来源。图1和图4我觉得像来源于腺;但是图2我感觉不像腺,没有那种像羽毛杨的核垂直于细胞团长轴;反而像累腺的鳞状上皮病变。

4、临床病史也提示有问题。

总之:我选择报ASC-H和AGC;建议宫颈和颈管都做活检。

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掌心0164

liguoxia71 离线

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7 楼    发表于2009-09-13 20:28:00举报|引用
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 个人支持报ASC-H和AGC。期待活检。
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三人行,必有我师焉,择其善者而从之,其不善者而改之。

菊形团 离线

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8 楼    发表于2009-09-13 21:02:00举报|引用
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 AGC-N
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yyyy 离线

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9 楼    发表于2009-09-14 19:06:00举报|引用
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 AGC-N
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cqzhao 离线

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10 楼    发表于2009-09-15 01:37:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 18:22:00 编辑  I asked the lab to make a cell block by using the residual Pap liquid and got it today. Paste here a few cell block photos with high power. (我让实验室技术员用剩下的液体做了细胞腊块,今天看到了切片;以下是一些细胞腊块的高倍照片)

名称:图1
描述:图1

名称:图2
描述:图2

名称:图3
描述:图3

名称:图4
描述:图4
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cqzhao 离线

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11 楼    发表于2009-09-15 01:55:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 18:42:00 编辑

 I think most of you had very reasonable interpretation based on the Pap photos. Bottomline is the women should have tissue sampling. It is too undercall if we call ascus for these kinds atypical cells within the backgrouding of blood.

Friday I signed out this case as AGC-favor neoplasm and ASC-H. The clusters of cells are more like glandular lesion. Two single cells and the second cluster show some squamous features as 掌心0164 mentioned. Anyway Friday I discussed the case with primary doctor and told him that I thought it was adenocarcinoma case and patient should have endometrial and endocervial sampling even I released the case with AGC-N and ASC-H. However I am not sure the origin, endometrial or endocervical, even though it may be a cervical orgin based on the age of 45. (基于照片我认为大家绝大部分人的解释是合理的;底线是这个病人必须做组织活检。在这种血性背景下这些类型的非典型细胞,如果我们叫ASCUS是不够的。礼拜五,我签发这个病例为AGC-FN和ASC-H。那些成团的细胞更像腺上皮的病变。两个单个细胞和第二图的细胞团显示了一些鳞状细胞的特征。还有礼拜五我跟我的住院医生讨论这个病案的时候;即使我报的是AGC-FN和ASC-H,但是我认为是一个腺癌病例必须有内膜和颈管的活检。即使由于45岁的年龄可能来源宫颈;但是我不能肯定原发部位:内膜或颈管)掌心0164翻译

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cqzhao 离线

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12 楼    发表于2009-09-15 02:00:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 18:45:00 编辑  Now  will the cells in the cell block support your original impression or not.  Do you want to give a guess what type of carcinoma if you think it is a carcinoma case? (现在,细胞腊块是否支持您最初的诊断呢?如果您认为是一个癌症病例,您会猜是那种类型的癌呢?)
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cqzhao 离线

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13 楼    发表于2009-09-15 02:02:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 18:50:00 编辑

 Another question:

If you have the photos of Pap and cell block will you call the case as malignant, adenocarcinoma or still agc-N?(另一个问题:如果只有这些巴氏和细胞腊块的照片;您会叫这个病案为:恶性、腺癌或还是AGC-FN呢?)

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xiaogang 离线

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14 楼    发表于2009-09-15 14:06:00举报|引用
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AGC-favour neoplsma.

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wy1992 在线

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15 楼    发表于2009-09-15 14:11:00举报|引用
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 宫颈原位腺癌的可能性最大
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朱正龙

青青子矜 离线

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16 楼    发表于2009-09-15 16:28:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 18:51:00 编辑  adenocarcinoma,being likely to be  endometrial adenocarcinoma (腺癌,有可能是来源于宫内膜的腺癌)
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掌心0164 离线

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17 楼    发表于2009-09-15 19:19:00举报|引用
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 不会看组织学是痛苦的;细胞腊块看不懂。我来猜猜:

1、腺癌:颈管来源或内膜来源

2、腺癌合并鳞状上皮内病变:颈管来源或内膜来源

3、其他情况

期待赵老师的后续结果和讲解中。。。。。。

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掌心0164

Danrs 离线

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18 楼    发表于2009-09-15 21:34:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-15 21:55:00 编辑

 细胞学,核大深染,我觉得还是恶性的可能大。到底是鳞状上皮来源还是腺体来的,似乎更像腺体。

后面的切片,不知道是怎么来的,似乎只有腺体,看不到间质。如果是宫颈脱落细胞的离心沉淀包埋切片,腺体居然还能保存这么好。腺体不像正常的宫颈腺上皮,但是个别细胞也像粘液腺上皮。考虑宫颈来源的。

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cqzhao 离线

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19 楼    发表于2009-09-16 02:17:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 18:53:00 编辑
以下是引用Danrs在2009-9-15 21:34:00的发言:

 细胞学,核大深染,我觉得还是恶性的可能大。到底是鳞状上皮来源还是腺体来的,似乎更像腺体。

后面的切片,不知道是怎么来的,似乎只有腺体,看不到间质。如果是宫颈脱落细胞的离心沉淀包埋切片,腺体居然还能保存这么好。腺体不像正常的宫颈腺上皮,但是个别细胞也像粘液腺上皮。考虑宫颈来源的。

yes, residual宫颈脱落细胞的离心沉淀包埋切片. For some cases it can provide help. But generally we do not do the cell blocks for pap tests. (对某些病例而言;细胞腊块可以提供帮助。一般情况,巴氏病例我们不会做细胞腊快。)
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cqzhao 离线

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20 楼    发表于2009-09-16 02:24:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 19:05:00 编辑

 I did some IHC for the cell block. Considering the cost-effect, it is not necessary to do IHC now because patient will have biopsy soon. IHC can be do for biopsy specimen if needed.

The glandular cells in cell block are negative for p53, WT1, and ER, and positive for p16. I did these IHC and try to know the carcinoma types (serous, endometrioid) and origins (endocervical or endometrial).(我用细胞腊快做了一些免疫组化。因为病人很快会有活检;考虑到成本,免疫组化不是必须的,如果确实需要我们会用活检标本再做。在细胞腊块中的腺细胞p53, WT1, 和ER都是阴性;而P16阳性。我做这些免疫组化想知道癌症类型<浆液性,内膜来源>和原发部位<颈管或内膜>)


名称:图1
描述:图1

名称:图2
描述:图2
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