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A pap case yesterday-the patient will have biopsy soon

cqzhao 离线

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楼主 发表于 2009-09-13 01:34|举报|关注(0)
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本帖最后由 于 2009-09-13 06:41:00 编辑
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Danrs 离线

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21 楼    发表于2009-09-16 19:34:00举报|引用
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我对免疫组化不熟,网上查了下。宫内膜癌ER、PR应该是阳性,而P16是阴性。楼主的图应该是P16的结果吧,应该是阳性,而本例ER、PR是阴性。应该是宫颈腺癌了。
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海浪信使 离线

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22 楼    发表于2009-09-16 21:18:00举报|引用
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 这个病例这几天一直关注着,不敢发言!对于细胞学来说,我只能诊断到可疑腺癌(来源不确定)。但是后面的细胞块及免疫组化可以说明问题了,考虑为宫颈(P16阳性)浆液性(P53阳性、ER阴性)腺癌。
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当你有选择的时候,不是选择正确的,而是选择不让你后悔的!

海上明月 离线

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23 楼    发表于2009-09-16 23:41:00举报|引用
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 这个病例好得很,“从头到脚(指细胞--细胞块--IHC)”都是提示腺癌,而且证明了是宫颈来源的腺癌。

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王军臣

巴山夜雨涨秋池 离线

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24 楼    发表于2009-09-17 12:21:00举报|引用
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 我一直在关注并学习此例.谢谢.
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body>h1>span>...................This signature is very handsome.

绝世好片 离线

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25 楼    发表于2009-09-17 21:38:00举报|引用
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 很好的病例,学习收藏了。
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采莲小娃 离线

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26 楼    发表于2009-09-18 10:43:00举报|引用
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cqzhao 离线

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27 楼    发表于2009-09-19 02:19:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 18:55:00 编辑  The women had biopsy "designated as endometrial biopsy" in the specimen (该病人已经做了子宫内膜活检)

名称:图1
描述:图1

名称:图2
描述:图2

名称:图3
描述:图3

名称:图4
描述:图4

名称:图5
描述:图5
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cqzhao 离线

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28 楼    发表于2009-09-19 02:24:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-19 19:08:00 编辑  Now what is your diagnosis for the biopsy specimen? Is it the same as your impression of the pap test even though you did not write the dx in the web? (现在您的活检诊断是什么呢?跟您当初的巴氏细胞学印象相同吗?即使您没有在网站上留言。)
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掌心0164 离线

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29 楼    发表于2009-09-19 08:50:00举报|引用
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 谢谢赵老师精彩的病案;这个组织学:(宫内膜)腺鳞癌;回头看细胞学;赵老师叫的AGC-N和ASC-H是最为准确和合适的报法了。赵老师您这个病案做没有做宫颈活检呢?宫颈和宫颈管情况怎么样呢?

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掌心0164

追逐太阳 离线

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30 楼    发表于2009-09-19 23:32:00举报|引用
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漂亮!!要好好学习

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cqzhao 离线

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31 楼    发表于2009-09-20 06:23:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-20 09:18:00 编辑
以下是引用掌心0164在2009-9-19 8:50:00的发言:

 谢谢赵老师精彩的病案;这个组织学:(宫内膜)腺鳞癌;回头看细胞学;赵老师叫的AGC-N和ASC-H是最为准确和合适的报法了。赵老师您这个病案做没有做宫颈活检呢?宫颈和宫颈管情况怎么样呢?

We only got the specimen labled as endometrial biopsy. Sometime clinicians do not know exactly where the specimen get from. We cannot say it must be endometrial orgin because this is endometrial biopsy. (我们只有临床标记为子宫内膜的活检样本。有时临床医生不能肯定标本的来源。尽管这是内膜活检但是我们不能肯定是内膜原发。)
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cqzhao 离线

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32 楼    发表于2009-09-20 06:35:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-21 12:39:00 编辑

 Now there is  no problem it is a carcinoma. (现在,这是一个癌没有疑问)

The questions are (问题如下:)

1. carcinoma types (1、癌的类型)

a. endometrial with focal squamous differentiation or adenosquamoys ca like 掌心0164 mentioned above.(a、内膜来源伴有局灶性鳞状分化或如掌心0164提到的腺鳞癌)

b. endometrial with focal solid growth(b、内膜来源伴有实性生长方式)(按青青姐姐指点做了修改)

c. serous carcinoma(c、浆液性癌)

2. primary: endocervical vs. endometrial(2、原发部位:颈管或内膜)

My colleaque took care of the biopsy specimen and I cosigned the case. She did not do IHC for the biopsy specimen to work-up because she discussed with gynecologist who would do hysterectomy for this patient. (我同事负责这个活检标本和我一起签发了这个报告。她没用活检标本做免疫组化,因为她已经跟妇科医生讨论这个病人要进行子宫切除)

Anyway you can try to answer my above questions based on the photos if you are interested. I will paste the hysterectomy specimen result when I have.   (还有,如果您感兴趣,基于那些照片试着回答我上面的问题。等我有了子宫切除之后的结果,我会贴在这里)

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掌心0164 离线

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33 楼    发表于2009-09-20 09:48:00举报|引用
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 这个病例凭我的能力已经没有办法再进一步分析了;好像每一个都有可能。欢迎那些组织学高手来这里讨论;先谢谢了。
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掌心0164

青青子矜 离线

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34 楼    发表于2009-09-20 18:33:00举报|引用
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 首先应该感谢赵老师给我们提供了这么好的一个病例,更好的是他们的思维和规范的处理程序,很值得我们学习效仿。

同时也感谢掌心的负责尽力,他把赵老师的每一个帖都翻译了,难能可贵。

从赵老师上传的图片来看,我倾向还是宫内膜来源的腺癌。

1、细胞片中可见腺上皮的病变,但没有明确鳞的异常细胞,尽管有几个散在不确定细胞;

2、组织学看:“宫腔”腺癌,部分为浆乳(1、2、3图),部分为经典的内膜样腺癌(5图)。而4图可能是腺癌伴有鳞化也可能是腺癌的实性生长方式,并且伴鳞化又恰好是子宫内膜腺癌的特点之一;

3、从细胞蜡块免疫标记结果来分析,的确更倾向是颈管来源,但免疫组化只能作为参考,更何况只是脱落细胞的标记;

4、子宫内膜腺癌和颈管腺癌在组织学上有很多相同或相似的组织学类型,除了特别典型者外,无论是细胞学还是活检都只能是倾向,结合临床资料很重要,有时甚至是大体下来都还是一笔糊涂帐,尤其是对晚期病例。

5、无论是浆乳还是内膜样腺癌,都是宫内膜更好发。

学着赵老师的思路“东施效颦”了一下,呵呵。

期待赵老师的后续分析。这里借花献佛

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青青子矜 离线

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35 楼    发表于2009-09-20 18:37:00举报|引用
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 关于宫内膜腺癌和宫颈管腺癌的鉴别,本人所写一篇综述中有所涉及,愿意和大家分享一下。希望对初学者有所帮助。

宫颈内膜腺癌与子宫内膜腺癌的区分  妇产科病理中最常见的诊断困难是子宫内膜腺癌与宫颈内膜腺癌的区分,特别是在刮宫样本中。有时即使是手术切除标本,但子宫内膜癌侵犯子宫颈或宫颈腺癌累及子宫内膜时,二者的区分也非常困难,然而临床上的处理却不尽

相同。形态学有时可提供肿瘤的来源,如局灶性非典型子宫内膜增生、间质泡沫细胞和鳞状桑椹体提示子宫内膜来源,而宫颈腺体上皮内肿瘤存在则提示宫颈内膜来源。当缺乏这些形态学特征时,免疫组化在二者的区分中担当着重要角色。研究表明应用vimentinmCEAER一组抗体可以将二者区分开来,子宫内膜腺癌特征性的表达ERvimentin,而mCEA表达阴性,宫颈腺癌则ERvimentin表达阴性,mCEA表达阳性[19]P16在宫颈腺癌与子宫内膜腺癌的鉴别诊断中也有一定的价值,前者弥漫性表达,而后者表达阴性或局灶性阳性表达[20]。刮宫标本中判断黏液腺癌的来源非常困难,有研究发现如肿瘤细胞弥漫性表达ERvimentin则提示子宫内膜来源。最近有人发现应用含MUC1的一组免疫组化抗体(MUC1p16ERPRvimentin)可有助于区分子宫内膜和宫颈内膜黏液腺癌,前者大多数表达MUC1ERPRvimentin,少数表达p16,而后者则多数表达p16,而少数表达MUC1ERPRvimentin[21]。子宫内膜黏液性微腺癌与宫颈微腺体增生的鉴别在刮宫标本中尤其困难,宫颈微腺体增生一般不表达CEA,不同程度表达ERPR,因此这些标记在二者的鉴别诊断中没有价值,区分二者最有价值的的标记物是vimentinMIB-1,微腺体增生vimentin表达阴性,MIB-1增殖指数低于1%,而子宫内膜黏液性微腺癌vimentin表达阳性,MIB-1增殖指数至少接近10%[22]。最近有研究发现上皮p16和间质CD10/CD34免疫染色可用于区分子宫内膜黏液性腺癌和微腺癌与宫颈微腺体增生,前者p16表达阳性,间质细胞CD10强阳性表达,CD34无表达或仅为弱表达,而后者则p16表达阴性,间质细胞CD34表达强阳性,CD10呈弱到中等表达[23]

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巴山夜雨涨秋池 离线

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36 楼    发表于2009-09-20 22:19:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-09-20 22:47:00 编辑  青青,这个综述很专业.
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掌心0164 离线

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37 楼    发表于2009-09-21 12:35:00举报|引用
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 谢谢青青姐姐;多把你的宝贝贡献出来给我这样的初学者学习学习。
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掌心0164

青青子矜 离线

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38 楼    发表于2009-09-21 17:47:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2009-9-21 12:35:00的发言:

 谢谢青青姐姐;多把你的宝贝贡献出来给我这样的初学者学习学习。

啊?你就别凑这个热闹了吧?!!
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ZXH887119 离线

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39 楼    发表于2009-09-21 22:45:00举报|引用
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 这是一个有深度的帖。

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朝气用在工作中,热情对待患者去,不屈不挠的韧性用在与学习上,低调做人放在心上。

cqzhao 离线

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40 楼    发表于2009-09-22 03:09:00举报|引用
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 Thank  掌心's translation and dr.  青青子矜 input and your review article. I remeber that you had a review aricle in my Paget topic. It is great that you are an expert reviewer. Thanks, cz
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