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- 中美医生薪水比较——中国医生凭什么要和美国相比？ 芦苇荡
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中美医生薪水比较——中国医生凭什么要和美国相比？ 芦苇荡
我在中国曾经是医生，来美国后幸运的又成为医生，每当我听到以往的同学，同事以及在不同场合听到中国的医生抱怨他们的薪水太低的时候，心里很不是滋味。想想我在中国的时候，也曾经有过同样的抱怨。但是，当我来到美国，经过艰苦的努力重新踏入医生的行列，再听到这样的抱怨，心里却是另外一种滋味—美国医生的生活真的有那么幸福吗？
首先，虽然很多人已经知道成为美国医生的途径，但是我还是愿意再重复几句。
从时间上我们先看看在美国要成为医生需要多少年：
1．本科：4年
2．医学院：4年
3．住院医生：至少3年(for primary care, e.g. Family practice,General Internal Medicine, Pediatrics)
4．专科医生训练：1-5年，大多数专业是3年，就算平均3年。
5．大部分医学生不是本科毕业马上就能够进入医学院的，很多是毕业后出来边工作边考MCAT的，考过了MCAT不少学生还要先申请入大学补读一些相关的课程，以增加申请入医学院的分量。如果运气好的，顺便拿一个Master degree.同时等候医学院的面试通知。本人在大学lab里边工作的时候每年都有这样的学生进来。他们最后有的成功进入医学院，但是很不幸，也有的进不去的，拿了Master degree后只能走人了。能进入医学院的基本上在lab里面要待2年。另外还有不少是工作多年以后再考医学院的，这些就不必比较了。
6．从我个人的经验，医学考生的面试，除了MCAT的成绩以外，个人的经历，个人对医生工作的理解对考生能否被录取有很大的影响。所以医学院录取的学生里面有相当大的比例是工作过几年的（在我现在工作的大学附属医院的学生80%是在进入医学院之前工作过的，因为通过工作，他们才知道自己到底愿不愿意做医生，愿不愿意做和人打交道的工作。美国有125个医学院，其中有30个有combined BS/MD教育的。总的来说，考过了MCAT，申请医学院的人，录取率大约在30%到45%之间（2002年的数字）。90年代中后期因为IT热门，考医学院的人就少些，现在IT不热门了，申请医学院的人多了，录取的比例就下降一点。每年总共录取大约1万6到1万8千学生。
从上面大家可以看到，假设一个学生能够完全不间断的从本科毕业直接进入医学院，然后毕业，作住院医生3年，出来做primary care doctor，最短要11年。就是说，如果他18岁入大学，以后一切顺利，出来做primary care doctor的时候已经是29岁。如果再作3年的fellow，那么成为专科医生的时候是32岁。所以大家在看医生的时候基本上是见不到30岁以下的医生的。为什么这样呢？美国人的看法是，年龄大一点会使他更懂得怎样和人打交道，懂得生活的意义，懂得尊重人，懂得守规矩。
另外还有一类学生，因为想省一些学费，将来毕业后少一些贷款的负担，就进入MD/PhD program（竞争入PhD program也是很激烈的），这样会省去学费，但是相应的是要多付出至少3年的时间（一般是3年，但是也有4年才完成论文的），那么他们毕业时的年龄就更大了。
我们再从经济上看，在美国上医学院的代价：
不算本科的学费，只看医学院。
从我收集到的资料看，一般美国的医学院学费是在$25,000~$45,000之间，就算平均是$35,000吧。至于学生的生活费用，我以前的学生说是（单身）$18,000~$25,000之间。就算平均$20,000吧。那么医学生4年的基本费用是：($35,000+$20,000)*4= $220,000
除了MD/PhD学生以外，MD学生很少有奖学金的，有些地方政府对本地出身的学生给一些奖学金，比如我有个学生在康州，就拿到$1,500奖学金，但也是杯水车薪。绝大部分的学生是靠贷款，而且是30年的贷款。当然，学生贷款比房屋贷款利率低一点。假设贷款利率是5%，$220,000贷款30年，总共要付$425,304.相当于买一个房子的钱。
对于已经结婚的学生，如果配偶有比较好的工作，贷款可能会少一些，而妻子没有工作，还要养孩子的学生（有不少），贷款就更多。
所以说，医学生毕业后，绝大部分是负债累累的。
有人说，你看你们这些FMG不是没有负债累累吗？对，对于我们这些能在美国当上医生的人来说，相比美国的医学生，我们是幸运的。可是我们这过程中的艰辛，你们在国内的医生受过吗？而且，不是每一个FMG来到美国都能当上医生的，这当中有机遇，努力，运气，更多在美国的FMG是名落孙山，望书长叹的！当中的风险，又有多少人愿意去担当？
回过头来看看在中国当医生需要的时间：
1．本科5年就够了，当然，有些院校有7年甚至8年，但是不具有代表性。因为普遍规定本科5年就可以当医生，你愿意上8年的学校不就是为了毕业后能找个好医院，提早晋升吗？那些3年，4年的专科我也不算入内了，虽然他们相当一部分通过考研究生改头换面，但是也不具有代表性，我也把他们排除于比较之外。
2．试用期1年（我记得试用期的工资和转正之后的差不多）
3．绝大部分的医学生是应届高中毕业生，假设高中毕业时18岁，毕业并转正时应该是24岁。就是说，中国学生毕业当医生至少比美国早5年，按照现行的规矩，5年后就可以晋升主治医生（破格的就不算了）。换句话说，29岁的中国主治医生的收入应该和美国刚刚毕业的primary care physician，也就是familypractice , pediatrics或者是general internist相比。还不算中国的医生已经工作了5年，提早有了5年的收入。
从经济上，我们再看看中国医学生的代价：
本科5年，比其他专业多一年，现在的学费是多少我不清楚，就算学费加上生活费，￥30，000/年，够不？和美国医学生相比，应该不能算是负债累累吧？
好了，我们现在看看美国的primary care physician挣多少钱。大家如果有时间，可以到这里看看physician salary survey.
这是2003年的，family practice的起点薪水是$124,000,平均是$136,000.Internal Medicine的起点薪水是$149,000,平均是$236,000 (一些专科医生，比如胃肠科医生被包括在内了，实际上普内科的平均薪水是$15万左右)。小儿科的起点薪水是$123,000,平均是$136,000。举个例子，宾西法尼亚州的family practice physician去年的平均年薪是$140,000,
再看看宾西法尼亚州2004年平均家庭收入的中位数（median family income）（大家可以在美国人口统计局网上查到）（以三口之家为例）是：$55,006.就是说，一个family practice physician的年薪是一个3口之家的年收入2.5倍左右。
再看看中国，前面有个广州的医生举例说如何在32岁成为副高，就让我用广州来举例吧。
记得前两年广州中山医肿瘤医院的院长在接受采访时说过，他们医院职工的平均月收入为￥8，000左右。如果医生和护士，工人的工资有一定的距离，那么医生应该平均收入不止￥8，000。我去年曾经去广州，和不少的同行有交流，广州市第一医院，省人民医院，中山医系统的医院，广州医学院系统的医院，主治医生的正规工资加奖金的月收入都大约在￥10，000左右。不同科室略有不同，但是不会相差太多。但是，灰色收入，包括红包，药物，一次性消耗品等等的回扣，至少有正规工资的一半，不包括在我的统计里面。高级职称（副高，正高）月灰色收入2，3万都算是毛毛雨了。就按正规月入￥1万，年入12万。根据《个人理财》杂志调查，2004年广州市平均3口之家年收入是￥50,562，那么，广州市一个医生的年收入是当地3口之家年收入的2.37倍。而这些还不包括医生的灰色收入。
再举个例子，本人的家乡，一个比较落后的地方，我原来工作过的医院去年主治医生的年收入是￥8万左右，高级职称是￥10万左右。不算灰色收入。而根据《个人理财》杂志调查，2004年当地3口之家的年收入是￥2万多。就算是￥2万6千吧，那么，当地一个医生的年收入是当地3口之家年收入的近4倍！
现在医院的灰色收入已经是公开的了，有人敢站出来说：我从来没有收过红包，拿过药物回扣或者医疗消耗品回扣或者病人请吃吗？
从上面的数字，大家可以看到，中国的医生相对于当地居民已经是属于高收入人群，已经是和世界接轨了，甚至已经超过很多发达国家了。为什么他们还要和美国相比呢？原来他们比的是绝对工资，要和美国医生一样拿十几万美元，还有，他们要和所有的美国医生相比。就是说，和美国的开业医生相比。这有可比性吗？对，以上我举的美国医生工资是作为employee的医生，而不是开业医生。开业医生确实收入更高，但是那已经是business，他们担当更大的风险，付出更大的劳动，用一个employee的收入去和一个公司的收入去比，有可比性吗？
另外，美国医生的训练周期之长为世界之最，想当医生的人，都必须要在精神上，经济上磨练一番。而美国医生工作时间的长度，工作的强度，工作的风险也比其他职业要强。所以美国人并不妒嫉医生的收入，因为还有很多比医生收入更高或者是相当，但是风险更小的职业。
从职业道德来看，中国医生更不能和美国医生相比，你看见过美国医生下了手术台就和病人家属上宾馆吃饭吗？你见过美国医生开口向病人家属要红包，要烟酒，要这要那吗？你看见美国医生指着病人的鼻子破口大骂吗?你看见美国医生敢将危重病人丢到荒野吗？你见过美国的医生公开向厂家要回扣吗？而这些事情在中国不是已经是常规了吗？
作为employee,美国医生的绝对收入是世界上最高的，但是和当地居民收入之间的差距并不是最高的。开业医生的平均收入还是日本第一，美国医生的负担远比中国医生重，每年都有不少开业医生破产的。也有因为保险过高而不得不改行的。
为什么中国的医生一定要和美国相比，而不和其他国家相比呢？
我有一个朋友在瑞典一个公立医院当心脏外科主任，据他说，他的年薪相当于$8万美元。我去日本开会时见到一些国立大学附属医院的内科教授，据他们介绍，日本公立医院的医生是按照公务员的待遇，工资并不比其他的公务员高出太多。我在新加坡当医生的同学，收入也没有我多。
中国医生，你如果要和美国医生比，请首先遵守医生的职业道德。
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本帖最后由 于 2009-04-15 11:15:00 编辑
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本帖最后由 于 2009-02-19 21:47:00 编辑
http://news.wenxuecity.com/messages/200902/news-gb2312-796830.html
I just read this paper from Wenxuecity. I heard you cannot open it in China. I feel it is interesting article, so I copy here. Firstly it does not mean I agree the oppinion of the Author. I think we have different tradition and conditions between China and the US. The Doctors in China may make more contribution to Chinese people. Many things cannot be compared. However you can see some objective observation about the medical system in the US.
From wenxuecity, there are many people who have different oppinion. I copy few for you:
请问作者， 你现在是“美国医生”， 那 还是不是中国医生呢？ timetite
我想可以这样说吧， 你是位“在美国做医生的中国医生”。 你这样贬低中国医生， 是不是看不起你自己呢？告诉你吧， 在美加，或是澳洲， 中国医生考牌成功的为数不少。 我也“幸运地”成为澳洲医生。 但我永远记住， 我首先是中国医生， 然后才是澳洲医生。我永远以为中国医生而自豪！如果你连自己都看不起， 请你最好还是放弃这个职业吧。
再请问一句， 按照你作的比较， 你觉得你配做美国医生吗？
This is bull shit wolfmanii
Just because American Doctor wasted more time/money in school doesn't mean they should be paid better than Chinese Doctors. I lived in US for about ten years. To me, American Doctors rely too much on machine, lack of real experience, always put their safety(legal issue, responsibility etc) first instead of thinking about the patient. Five years in college is good enought for a doctor. The more important thing is real experience. This is especially true for this area.
agree with wolfman 小张哥
american doctors go through the hard work and debt not because they need to in order to gain experience and skills, but because the american medicare industry is run as a monopoly and sets a very high entrance bar to the profession. 10 years of school just to become a doctor is a waste of money and time in terms of skills and experience. Medical students put in that amount of effort simply to pay their dues before becoming part of the profession "social club"
美国医疗教育的模式早在社会的极度商业化之前就奠定了。 nidurin
现代医训的框架由William Osler在19世纪末，二十世纪初于Johns Hopkins建立发展而来。初衷就是有感于医生的专业和道德水平岑差不齐，从已确立人生观和生活经验的成年人和已有大学学位的知识分子中招取医学生更能培养有责任感和智慧的医生。那时的住院医生是真的要住院的，一星期少有空闲，不做到总住院医生都结不了婚。还要经常受到军校新生式的精神烤炼。也许正因为这样才使医生有一种自豪感和相对的职业自律。至于现在很多情况下过滥的检测化验，出于美国过份发达的诉讼体制和文化。医生出于自我保护，也是没有办法了。但病人还是有知情否决的权力。据我所知，中国医生现在也开很多检验单，还加上各种不同的"新药"，病人却是只能狐疑在心，唯唯而已了。
等你在美国 majia_007
因为急诊, 等上四,五个小时. 因为恶性肿瘤, 预约1-3个月, MRI, FNA,各等两周, 手术预约等1-3个月的时候----再来评价也不迟
看了大家的回帖 悉尼骆驼祥子
我觉得大家说的都没有错，美国的有好有坏，中国的也是有好有坏，就看你碰上谁了。 单我相信，美国的医生不用害怕病人拿刀闯进门。美国的医生也不在乎病人的红包，因为他们的工资很高了，病人也给不起额外的。假如中国的医生能像美国医生一样收费，我相信中国的医生肯定不会抱怨的。 当年，我当医生的时候可是一个病人只收5分钱。当时的公共汽车还要受一毛钱，要不怎么会有脑外科不如剃头的？ 写这个文章的大夫，就是一个SB. 我也在澳洲当大夫，我觉得比中国舒服多了，就是在农村，也比中国的大城市好，工作轻松，挣钱多，受人尊重。
Anyway the purpose I copy this topic here is not for making you to compare or complain, just want you to know some basic information about medical system in the US. In fact I always think I own Chinese people too much. I received all education from elementary school to medical school, and graduate in China. Basically it was free at that time. Who paid the education? They are Chinese people. When we can do sth we work in another countries. We can never pay back. This is why I like to spend a little of my time in our website. Hope some of young pathologists can get a little additional knowledge.
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本帖最后由 于 2009-02-21 01:33:00 编辑
Today I read the original article again. Many numbers and description in term of fee of medical school, the way you get in medical school, salary of doctors, the difficulty for resident time et al are very objective. It is a good article for Chinese doctors who want to know the medical education system, situation of physicians in the US.
When I was the first year resident I had many times to stay in the lab over middle night and came back to the hospitals in the early morning 6:30 for frozen service.
首先中国和美国是二个不同的国家, 文化不同, 人均资源中国比美国少.
(1) 美国的医生的训练方法是值得我门学习, 但是美国的医疗制度是不能学的, 就跟华儿街一样,是什么时候倒的问题. 中国以前就学过美国的住院大夫制度, 以前的协和医学院就是用的美国的住院大夫制度, 协和医学院是根据当时的Johns Hopkins 医学院建的 (Johns Hopkins 医院是美国住院大夫培训制度的发祥地), 住院大夫制度也是一样. 看看当年的协和的水平就知道美国的医生的训练方法是值得学的.
美国是一个利益集团控制的国家, 医生本身是一个行业垄断的社会, 所谓的国会议员是谁给好处给谁说话. 我个人认为美国的医疗制度有很大的漏洞的, 浪费非常严重. 法国每年人均花1000美元,美国花4000-5000美元, 但是法国的医疗制度比美国的要好很多.
(2) 中国目前的问题是医生的红包问题(不光是医生收红包). 如果中国把医院医生实行年薪制 (美国的大学医院的医生基本就是这样的), 取消奖金(或控制多少比如工资的多少)和提成(提成是非法的), 我想问题会解决不少. 人都是自私的, 能多捞就多捞的, 重要的是要用制度去规范.
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Agree with Dr. Cao. American medical system 浪费非常严重. My mother had a cataract operation in January. She had few times of office visit-examination before and after eye surgery. Recently she got the bill about $5000 for operation and another $5000 for office visit and examination. I was shocked when i saw the bills. Finally the insurance company took care of it. It is an amazing that a small operation needed $10,000. It only needs 1000-2000 RMB in China, I think. Anyway medical insurance will be a big problem in the US.
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4 hoursx 60 minutes/60 patients= 4 minutes/patient!! How does it work? How can any doctor provide quality care to a totally new, sick kid in mere 4 minutes? I know here in US, medical care is wasteful, but when somebody is really sick, i believe this patient can get good care.
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中国的问题是挣眼说瞎话，看到问题假装看不见。比如临床医生拿药品回扣，贫困地区大医院平均一个月约3000-5000元，有的每个月上万，中国的行政部门挣眼说瞎话，说没有，不承认。骨科医生拿钢板关节回扣，20-30%，一个医生一个月做几个关节，可以拿到加扣5-6万人民币。领导挣眼说瞎话，没有！心脏支架，更是天文数字的回扣。富翁地区更高的惊人。这些腐化的东西，大大增加了医疗成本，咱们国家的行政部门不解决，不理会，听之任之，假装没看见，让这些腐败的东西到处蔓延，腐蚀了医生，使许多医生品质恶劣，人心变坏。 有良心的医生不想拿回扣，但是一想我不拿病人更拿不上，让那些王八蛋拿，不如我拿。 而广大乡医院的医生生活都困难。 我们医院去年底有一个院内补助，100%都是因为家里有病人贫困。 因此得病是许多家庭贫困的主要原因。中国的医疗也水涨船高，医疗费也高的惊人。 如果中国医生拿年薪，大医生大医院多拿，技术高的多拿，技术低的少拿，谁拿药品器械回如，马上开除医疗队伍，中国的医疗费会下降很多，医生也能恢复人性。不然的话，中国的许多医生也成了心黑手辣如虎似狼的坏人。 |
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本帖最后由 于 2009-02-23 21:03:00 编辑
多谢 cqzhao老师讨论这些制度问题，让我们开了眼界！
By the way, a question.Some Chinese pathologists said that there is not a big gap in clinical and surgical pathology between China and UAS. Good Chinese pathologists can diagnose even very difficult cases. What we lag far behind the American Pathology is the basic research. What's your comment?
其实这个主题太大，我都怕回复；其实这里有太多国内的专家和同行（因为我不喜欢说假话）；国外的我不清楚我不说；国内的我们自己先反省一下自己：
1、我拿回扣了吗？我得了病人的好处了吗？我赚了黑心钱了吗？
2、我为了职称或者晋升抄了文章了吗？搞学术造假了吗？无偿的占有其他人的（或者研究生）科研成果了吗？
3、我自己对不对得起我的职业要求吗？是不是精益求精呢？
4、其实最要反省的是我自己，我们能改变谁吗？其实谁都改变不了（包括你的家人、朋友和国人）；我们唯一能改变的是自己；如果每个人都做好自己，做一个对得起自己良知的人；对得起家庭、职业和社会及国家的人就好了；我相信我们的将来就会无限美好。
我们不要愤青——我们需要反省自己
我们不要自满——我们需要脚踏实地
我们不要盲从——我们需要奋起直追
其实来这里的人——不管您在何方，都是华夏的儿女，炎黄的子孙；都有一颗共同的中国心，我相信我们所有的人 一起做好自己，我们的未来不是梦。。。。。。
| 以下是引用Urbino在2009-2-23 21:02:00的发言：
多谢 cqzhao老师讨论这些制度问题，让我们开了眼界！ By the way, a question.Some Chinese pathologists said that there is not a big gap in clinical and surgical pathology between China and UAS. Good Chinese pathologists can diagnose even very difficult cases. What we lag far behind the American Pathology is the basic research. What's your comment? |
I am sure that research in the US is more advanced than that in China. In term of clinical diagnosis it is difficult to answer the questions because I did not work in pathology area in China. I think Chines pathology experts have a lot of work experience. They can diagnose most of difficult cases by H&E as same as american pathology experts. Generally speaking, the accessery exam methods in China are not as good as in the US.
My impression can be wrong.
