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中美医生薪水比较——中国医生凭什么要和美国相比? 芦苇荡

cqzhao 离线

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楼主 发表于 2009-02-19 21:16|举报|关注(0)
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中美医生薪水比较——中国医生凭什么要和美国相比? 芦苇荡

我在中国曾经是医生,来美国后幸运的又成为医生,每当我听到以往的同学,同事以及在不同场合听到中国的医生抱怨他们的薪水太低的时候,心里很不是滋味。想想我在中国的时候,也曾经有过同样的抱怨。但是,当我来到美国,经过艰苦的努力重新踏入医生的行列,再听到这样的抱怨,心里却是另外一种滋味—美国医生的生活真的有那么幸福吗?

  首先,虽然很多人已经知道成为美国医生的途径,但是我还是愿意再重复几句。

  从时间上我们先看看在美国要成为医生需要多少年:

  1.本科:4年

  2.医学院:4年

  3.住院医生:至少3年(for primary care, e.g. Family practice,General Internal Medicine, Pediatrics)

  4.专科医生训练:1-5年,大多数专业是3年,就算平均3年。

  5.大部分医学生不是本科毕业马上就能够进入医学院的,很多是毕业后出来边工作边考MCAT的,考过了MCAT不少学生还要先申请入大学补读一些相关的课程,以增加申请入医学院的分量。如果运气好的,顺便拿一个Master degree.同时等候医学院的面试通知。本人在大学lab里边工作的时候每年都有这样的学生进来。他们最后有的成功进入医学院,但是很不幸,也有的进不去的,拿了Master degree后只能走人了。能进入医学院的基本上在lab里面要待2年。另外还有不少是工作多年以后再考医学院的,这些就不必比较了。

  6.从我个人的经验,医学考生的面试,除了MCAT的成绩以外,个人的经历,个人对医生工作的理解对考生能否被录取有很大的影响。所以医学院录取的学生里面有相当大的比例是工作过几年的(在我现在工作的大学附属医院的学生80%是在进入医学院之前工作过的,因为通过工作,他们才知道自己到底愿不愿意做医生,愿不愿意做和人打交道的工作。美国有125个医学院,其中有30个有combined BS/MD教育的。总的来说,考过了MCAT,申请医学院的人,录取率大约在30%到45%之间(2002年的数字)。90年代中后期因为IT热门,考医学院的人就少些,现在IT不热门了,申请医学院的人多了,录取的比例就下降一点。每年总共录取大约1万6到1万8千学生。

  从上面大家可以看到,假设一个学生能够完全不间断的从本科毕业直接进入医学院,然后毕业,作住院医生3年,出来做primary care doctor,最短要11年。就是说,如果他18岁入大学,以后一切顺利,出来做primary care doctor的时候已经是29岁。如果再作3年的fellow,那么成为专科医生的时候是32岁。所以大家在看医生的时候基本上是见不到30岁以下的医生的。为什么这样呢?美国人的看法是,年龄大一点会使他更懂得怎样和人打交道,懂得生活的意义,懂得尊重人,懂得守规矩。

  另外还有一类学生,因为想省一些学费,将来毕业后少一些贷款的负担,就进入MD/PhD program(竞争入PhD program也是很激烈的),这样会省去学费,但是相应的是要多付出至少3年的时间(一般是3年,但是也有4年才完成论文的),那么他们毕业时的年龄就更大了。

  我们再从经济上看,在美国上医学院的代价:

  不算本科的学费,只看医学院。

  从我收集到的资料看,一般美国的医学院学费是在$25,000~$45,000之间,就算平均是$35,000吧。至于学生的生活费用,我以前的学生说是(单身)$18,000~$25,000之间。就算平均$20,000吧。那么医学生4年的基本费用是:($35,000+$20,000)*4= $220,000

  除了MD/PhD学生以外,MD学生很少有奖学金的,有些地方政府对本地出身的学生给一些奖学金,比如我有个学生在康州,就拿到$1,500奖学金,但也是杯水车薪。绝大部分的学生是靠贷款,而且是30年的贷款。当然,学生贷款比房屋贷款利率低一点。假设贷款利率是5%,$220,000贷款30年,总共要付$425,304.相当于买一个房子的钱。

  对于已经结婚的学生,如果配偶有比较好的工作,贷款可能会少一些,而妻子没有工作,还要养孩子的学生(有不少),贷款就更多。

  所以说,医学生毕业后,绝大部分是负债累累的。

  有人说,你看你们这些FMG不是没有负债累累吗?对,对于我们这些能在美国当上医生的人来说,相比美国的医学生,我们是幸运的。可是我们这过程中的艰辛,你们在国内的医生受过吗?而且,不是每一个FMG来到美国都能当上医生的,这当中有机遇,努力,运气,更多在美国的FMG是名落孙山,望书长叹的!当中的风险,又有多少人愿意去担当?

  回过头来看看在中国当医生需要的时间:

  1.本科5年就够了,当然,有些院校有7年甚至8年,但是不具有代表性。因为普遍规定本科5年就可以当医生,你愿意上8年的学校不就是为了毕业后能找个好医院,提早晋升吗?那些3年,4年的专科我也不算入内了,虽然他们相当一部分通过考研究生改头换面,但是也不具有代表性,我也把他们排除于比较之外。

  2.试用期1年(我记得试用期的工资和转正之后的差不多)

  3.绝大部分的医学生是应届高中毕业生,假设高中毕业时18岁,毕业并转正时应该是24岁。就是说,中国学生毕业当医生至少比美国早5年,按照现行的规矩,5年后就可以晋升主治医生(破格的就不算了)。换句话说,29岁的中国主治医生的收入应该和美国刚刚毕业的primary care physician,也就是familypractice , pediatrics或者是general internist相比。还不算中国的医生已经工作了5年,提早有了5年的收入。

  从经济上,我们再看看中国医学生的代价:

  本科5年,比其他专业多一年,现在的学费是多少我不清楚,就算学费加上生活费,¥30,000/年,够不?和美国医学生相比,应该不能算是负债累累吧?

  好了,我们现在看看美国的primary care physician挣多少钱。大家如果有时间,可以到这里看看physician salary survey.

  这是2003年的,family practice的起点薪水是$124,000,平均是$136,000.Internal Medicine的起点薪水是$149,000,平均是$236,000 (一些专科医生,比如胃肠科医生被包括在内了,实际上普内科的平均薪水是$15万左右)。小儿科的起点薪水是$123,000,平均是$136,000。举个例子,宾西法尼亚州的family practice physician去年的平均年薪是$140,000,

  再看看宾西法尼亚州2004年平均家庭收入的中位数(median family income)(大家可以在美国人口统计局网上查到)(以三口之家为例)是:$55,006.就是说,一个family practice physician的年薪是一个3口之家的年收入2.5倍左右。

  再看看中国,前面有个广州的医生举例说如何在32岁成为副高,就让我用广州来举例吧。

  记得前两年广州中山医肿瘤医院的院长在接受采访时说过,他们医院职工的平均月收入为¥8,000左右。如果医生和护士,工人的工资有一定的距离,那么医生应该平均收入不止¥8,000。我去年曾经去广州,和不少的同行有交流,广州市第一医院,省人民医院,中山医系统的医院,广州医学院系统的医院,主治医生的正规工资加奖金的月收入都大约在¥10,000左右。不同科室略有不同,但是不会相差太多。但是,灰色收入,包括红包,药物,一次性消耗品等等的回扣,至少有正规工资的一半,不包括在我的统计里面。高级职称(副高,正高)月灰色收入2,3万都算是毛毛雨了。就按正规月入¥1万,年入12万。根据《个人理财》杂志调查,2004年广州市平均3口之家年收入是¥50,562,那么,广州市一个医生的年收入是当地3口之家年收入的2.37倍。而这些还不包括医生的灰色收入。

  再举个例子,本人的家乡,一个比较落后的地方,我原来工作过的医院去年主治医生的年收入是¥8万左右,高级职称是¥10万左右。不算灰色收入。而根据《个人理财》杂志调查,2004年当地3口之家的年收入是¥2万多。就算是¥2万6千吧,那么,当地一个医生的年收入是当地3口之家年收入的近4倍!

  现在医院的灰色收入已经是公开的了,有人敢站出来说:我从来没有收过红包,拿过药物回扣或者医疗消耗品回扣或者病人请吃吗?

  从上面的数字,大家可以看到,中国的医生相对于当地居民已经是属于高收入人群,已经是和世界接轨了,甚至已经超过很多发达国家了。为什么他们还要和美国相比呢?原来他们比的是绝对工资,要和美国医生一样拿十几万美元,还有,他们要和所有的美国医生相比。就是说,和美国的开业医生相比。这有可比性吗?对,以上我举的美国医生工资是作为employee的医生,而不是开业医生。开业医生确实收入更高,但是那已经是business,他们担当更大的风险,付出更大的劳动,用一个employee的收入去和一个公司的收入去比,有可比性吗?

  另外,美国医生的训练周期之长为世界之最,想当医生的人,都必须要在精神上,经济上磨练一番。而美国医生工作时间的长度,工作的强度,工作的风险也比其他职业要强。所以美国人并不妒嫉医生的收入,因为还有很多比医生收入更高或者是相当,但是风险更小的职业。

  从职业道德来看,中国医生更不能和美国医生相比,你看见过美国医生下了手术台就和病人家属上宾馆吃饭吗?你见过美国医生开口向病人家属要红包,要烟酒,要这要那吗?你看见美国医生指着病人的鼻子破口大骂吗?你看见美国医生敢将危重病人丢到荒野吗?你见过美国的医生公开向厂家要回扣吗?而这些事情在中国不是已经是常规了吗?

  作为employee,美国医生的绝对收入是世界上最高的,但是和当地居民收入之间的差距并不是最高的。开业医生的平均收入还是日本第一,美国医生的负担远比中国医生重,每年都有不少开业医生破产的。也有因为保险过高而不得不改行的。

  为什么中国的医生一定要和美国相比,而不和其他国家相比呢?

  我有一个朋友在瑞典一个公立医院当心脏外科主任,据他说,他的年薪相当于$8万美元。我去日本开会时见到一些国立大学附属医院的内科教授,据他们介绍,日本公立医院的医生是按照公务员的待遇,工资并不比其他的公务员高出太多。我在新加坡当医生的同学,收入也没有我多。

  中国医生,你如果要和美国医生比,请首先遵守医生的职业道德。
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本帖最后由 于 2009-04-15 11:15:00 编辑
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常思一二三 离线

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1 楼    发表于2009-05-01 08:30:00举报|引用
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 至于有的医生认为自己的收入在当地还可以,这仅是自己的感觉罢了,知足长乐吗,还有志愿者,无私奉献么。但中国的多数医生都不是圣人,都要食人间烟火,都需要衣食住行。

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常思一二三 离线

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2 楼    发表于2009-05-01 08:25:00举报|引用
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 中国的医生为什么去和美国医生比较收入。

中国医生的收入是要和我们的付出相比,太低了。和那些无所事事的公务员相比,太低了。和当前飞速增长的房价相比,太低了。

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常思一二三 离线

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3 楼    发表于2009-05-01 06:16:00举报|引用
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不看我还明白,越看越糊涂了。

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土豆2008 离线

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4 楼    发表于2009-05-01 02:58:00举报|引用
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 这个话题太大了,牵扯上的问题太多了,我想说一天都说不完。

我想说最基本的吧

1、我们的门槛太低。当初国家为了大学扩招,把大学的门槛降低了,把一些低素质的人也招进来了,当初国家也看到了农村医生不够,所以在医学院校上更是扩招,而现在的结果呢?毕业的医学院校的同学只想在大城市,大医院,没有人想去农村,所以现在农村的医生还是不够,国家就继续扩招,恶性循环!

2、人的素质。不要说医生,现在在中国各行各业都在拿回扣,拿好处费拿介绍费,你要做点什么事,不塞点钱根本办不了。政府机构腐败成风!公务员都这样了,更何况老百姓?医生只是360行中的一员,社会风气如此,还要求医生廉洁?这是不可能的!

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柳刀 离线

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5 楼    发表于2009-04-20 18:35:00举报|引用
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以下是引用小小Q在2009-4-15 11:57:00的发言:

    我从医时间不长,只有十几年的时间,在这十几年里:1、医生的收入提高了。从我个人角度来说,我现在的工资几乎相当于我刚参加工作时的十倍!说明我们国家在发展,社会在进步,因此我们的待遇也相应的提高了很多。2、医生的技术水平提高了。随着新技术新仪器的不断出现,随着学习机会的不断增多,我们医生的技术水平与当年已不可同日而语。3、医患关系日趋紧张。现在的医生为了规避一些矛盾已不象当年那样全心投入为病人治病了(且不谈医德的问题)。我记得我刚毕业的时候,医生术后是要在病房待很长时间的,观察病人的术后反应及情况的,病人或家属在痊愈出院以后应时节的给医生送来家里的农副产品,真心的!“家里没什么好东西,自己地里的青菜、地瓜,送来你们尝尝鲜,请一定要收下,我们的一片心意”这话听着心里舒坦暖和。那时候的医患关系是和谐的;现在经常听到的是什么?!“要不要打点一下医生啊?送点?请一顿?要不别不给好好治啊!”听着心寒!医患关系已经到了对立面的地步了!

    好了!我们这里应该是医生居多的!大家扪心自问一下,当年的你是否热爱你的职业?是否爱护你的病人?是否对得起你的收入?是否为你所从事的职业而骄傲?现在的你又是怎样回答的!

    要比我们就和自己比!纵向对比:和自己的过去比!横向对比:和自己周围的医生比!等我们把这些都比好了再和国外的比。要比就全面的比!抱着学习的态度去比!断章取义的比是没有意义的!

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panyihai 离线

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6 楼    发表于2009-04-15 12:05:00举报|引用
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小小Q 离线

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7 楼    发表于2009-04-15 11:57:00举报|引用
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    我从医时间不长,只有十几年的时间,在这十几年里:1、医生的收入提高了。从我个人角度来说,我现在的工资几乎相当于我刚参加工作时的十倍!说明我们国家在发展,社会在进步,因此我们的待遇也相应的提高了很多。2、医生的技术水平提高了。随着新技术新仪器的不断出现,随着学习机会的不断增多,我们医生的技术水平与当年已不可同日而语。3、医患关系日趋紧张。现在的医生为了规避一些矛盾已不象当年那样全心投入为病人治病了(且不谈医德的问题)。我记得我刚毕业的时候,医生术后是要在病房待很长时间的,观察病人的术后反应及情况的,病人或家属在痊愈出院以后应时节的给医生送来家里的农副产品,真心的!“家里没什么好东西,自己地里的青菜、地瓜,送来你们尝尝鲜,请一定要收下,我们的一片心意”这话听着心里舒坦暖和。那时候的医患关系是和谐的;现在经常听到的是什么?!“要不要打点一下医生啊?送点?请一顿?要不别不给好好治啊!”听着心寒!医患关系已经到了对立面的地步了!

    好了!我们这里应该是医生居多的!大家扪心自问一下,当年的你是否热爱你的职业?是否爱护你的病人?是否对得起你的收入?是否为你所从事的职业而骄傲?现在的你又是怎样回答的!

    要比我们就和自己比!纵向对比:和自己的过去比!横向对比:和自己周围的医生比!等我们把这些都比好了再和国外的比。要比就全面的比!抱着学习的态度去比!断章取义的比是没有意义的!

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shzwd 离线

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8 楼    发表于2009-04-13 14:57:00举报|引用
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 月薪老师说的真棒!
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shzwd 离线

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9 楼    发表于2009-04-13 14:56:00举报|引用
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wuyaku 离线

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10 楼    发表于2009-04-13 07:18:00举报|引用
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 看看才知道
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强子 离线

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11 楼    发表于2009-03-06 20:03:00举报|引用
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以下是引用白晓云在2009-2-27 16:32:00的发言:

 嗨!争来争去,还是个体制问题,这个问题不是我们争吵了以后就能改善的,需要各政府部门相互协调的,无论怎么样,我相信做医生的前景还是光明的。。。

我个人认为不仅是医疗行业

其他行业也存在着各种各样需要去理顺的关系、需要相关部门去做的事情

但是部门有

做事的少

说到这里又让我想起了食品监管的话题

我家里有人在牛奶行业做包装

当时开始实行QS标志的时候

国家就是规定企业自己打上就是……

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cqzhao 离线

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12 楼    发表于2009-02-27 21:19:00举报|引用
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 Good point above.

Again the purpose I copied the article here is just let you know some things about medical education system in the US.

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白晓云 离线

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13 楼    发表于2009-02-27 16:32:00举报|引用
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 嗨!争来争去,还是个体制问题,这个问题不是我们争吵了以后就能改善的,需要各政府部门相互协调的,无论怎么样,我相信做医生的前景还是光明的。。。
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cqzhao 离线

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14 楼    发表于2009-02-26 10:14:00举报|引用
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以下是引用Urbino在2009-2-23 21:02:00的发言:

多谢 cqzhao老师讨论这些制度问题,让我们开了眼界!

By the way, a question.Some Chinese pathologists said that there is not a big gap in clinical and surgical pathology between China and UAS. Good Chinese pathologists can diagnose even very difficult cases. What we lag far behind the American Pathology is the basic research. What's your comment?

I am sure that research in the US is more advanced than that in China. In term of clinical diagnosis it is difficult to answer the questions because I did not work in pathology area in China. I think Chines pathology experts have a lot of work experience. They can diagnose most of difficult cases by H&E as same as american pathology experts. Generally speaking, the accessery exam methods in China are not as good as in the US.

My impression can be wrong.

 

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娃呵呵 离线

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15 楼    发表于2009-02-23 23:05:00举报|引用
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行业腐败。。。。很糟糕。。。

每年会做几例医疗纠份的尸检,往往都会遇到大吵大闹,动用整个小县城的公安民警来维护。。。最终有不少是医院并无多大过失和责任。。。。但最终医院还是会赔很多。。。。

医患矛盾已陷入一个可怕的恶性循环。。。

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兰青风采 离线

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16 楼    发表于2009-02-23 21:42:00举报|引用
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        其实这个主题太大,我都怕回复;其实这里有太多国内的专家和同行(因为我不喜欢说假话);国外的我不清楚我不说;国内的我们自己先反省一下自己:

1、我拿回扣了吗?我得了病人的好处了吗?我赚了黑心钱了吗?

2、我为了职称或者晋升抄了文章了吗?搞学术造假了吗?无偿的占有其他人的(或者研究生)科研成果了吗?

3、我自己对不对得起我的职业要求吗?是不是精益求精呢?

4、其实最要反省的是我自己,我们能改变谁吗?其实谁都改变不了(包括你的家人、朋友和国人);我们唯一能改变的是自己;如果每个人都做好自己,做一个对得起自己良知的人;对得起家庭、职业和社会及国家的人就好了;我相信我们的将来就会无限美好。

        我们不要愤青——我们需要反省自己

        我们不要自满——我们需要脚踏实地

        我们不要盲从——我们需要奋起直追

其实来这里的人——不管您在何方,都是华夏的儿女,炎黄的子孙;都有一颗共同的中国心,我相信我们所有的人 一起做好自己,我们的未来不是梦。。。。。。  

      

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Urbino 离线

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17 楼    发表于2009-02-23 21:02:00举报|引用
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本帖最后由 于 2009-02-23 21:03:00 编辑

多谢 cqzhao老师讨论这些制度问题,让我们开了眼界!

By the way, a question.Some Chinese pathologists said that there is not a big gap in clinical and surgical pathology between China and UAS. Good Chinese pathologists can diagnose even very difficult cases. What we lag far behind the American Pathology is the basic research. What's your comment?

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月新 离线

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18 楼    发表于2009-02-23 17:31:00举报|引用
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中国的问题是挣眼说瞎话,看到问题假装看不见。比如临床医生拿药品回扣,贫困地区大医院平均一个月约3000-5000元,有的每个月上万,中国的行政部门挣眼说瞎话,说没有,不承认。骨科医生拿钢板关节回扣,20-30%,一个医生一个月做几个关节,可以拿到加扣5-6万人民币。领导挣眼说瞎话,没有!心脏支架,更是天文数字的回扣。富翁地区更高的惊人。这些腐化的东西,大大增加了医疗成本,咱们国家的行政部门不解决,不理会,听之任之,假装没看见,让这些腐败的东西到处蔓延,腐蚀了医生,使许多医生品质恶劣,人心变坏。

有良心的医生不想拿回扣,但是一想我不拿病人更拿不上,让那些王八蛋拿,不如我拿。

而广大乡医院的医生生活都困难。

我们医院去年底有一个院内补助,100%都是因为家里有病人贫困。

因此得病是许多家庭贫困的主要原因。中国的医疗也水涨船高,医疗费也高的惊人。

如果中国医生拿年薪,大医生大医院多拿,技术高的多拿,技术低的少拿,谁拿药品器械回如,马上开除医疗队伍,中国的医疗费会下降很多,医生也能恢复人性。不然的话,中国的许多医生也成了心黑手辣如虎似狼的坏人。


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SOS991229 离线

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19 楼    发表于2009-02-23 10:07:00举报|引用
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 顶197和曹大夫。说的太对了。赵老师雅说的好?你不会是中国医生吗?
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cqzhao 离线

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20 楼    发表于2009-02-23 03:57:00举报|引用
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 China characteristic medical system.
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