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手术前乳腺穿刺标本,化疗后没有肿物,请各位老师会诊

千百合 离线

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楼主 发表于 2008-09-18 13:19|举报|关注(0)
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患者56岁,乳腺穿刺诊断查到癌细胞,化疗几个疗程后做手术,手术后标本未找到肿物

病理报告:乳腺癌化疗后反应。

是否化疗能把肿物消除?穿刺诊断是否可以直接发?

请各位老师指点

  • 手术前乳腺穿刺标本,化疗后没有肿物,请各位老师会诊图1
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本帖最后由 于 2008-09-20 18:01:00 编辑
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sjp 离线

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41 楼    发表于2008-09-18 16:23:00举报|引用
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 确实像癌细胞。但仅凭细胞学就化疗风险太大。
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七彩虹 离线

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42 楼    发表于2008-09-19 21:42:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-09-20 19:23:00 编辑

 楼主展示的穿刺图片照片清晰度不够,希望今后提出穿刺会诊病例能够提供基本病史情况,如肿块生长时间、部位、大体观察描述等。

如果该例肿块的部位为乳腺,那么所展示的细胞显示有浸润性导管癌的细胞形态特点,手术前经过化疗的肿块在手术标本上肉眼和镜下不见并不少见,因此,为了减少细胞病理学医生的诊断风险和避免医疗纠纷,也为了病人的医疗安全,最好在化疗前进行粗针穿刺活检,当然粗针穿刺活检取样的操作必须由操作经验丰富和定位准确的医生来完成。

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wy1992 离线

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43 楼    发表于2008-09-20 08:33:00举报|引用
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 At least from these photos i wouldn't feel confident to call it "positive for malignant cells".
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朱正龙

hazzjun 离线

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44 楼    发表于2008-09-20 18:09:00举报|引用
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 癌细胞,大标本再仔细找找吧。
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jixuemei 离线

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45 楼    发表于2008-09-20 21:39:00举报|引用
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 乳腺癌当肿块较大时,现在很多医院的确是先用细针穿刺后诊断,然后化疗,等肿块缩小后再手术,我也碰到过二次,化疗后肿块消失了。这就要求你在诊断时1、要注意把片子做好,尽可能不能发生细胞退变,以免造成假象。2是对有怀疑的病例不要太自信,报告时给自己留一条尾巴。如果病人不相信,可能借片外出会诊,在我们单位,细胞学片子都外借的。
这一例我也报癌。

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成功是失败之母

fyshan 离线

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46 楼    发表于2008-09-20 21:47:00举报|引用
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 We have recently 2 cases with similar story, core biopsy dx was DCIS and lumpectomy found no cancer. Our approach was: multiple deeper sections to looking for scar or biopsy site granulation to make sure we got correct tissue/site, if not found, turned the block around (flip over) and cut again.

One case we did not find anything, multiple communication with surgeon and make sure he understand the situation. 2nd case, DCIS was found after flipped over the block.

Breast lesion here is a big deal, and complecated issue. First time biopsy usually (perfer tissue rather than cytology) left a small metal marker inside the biopsy site for future locatoin under X-ray. lumpectomy specimen comes to us with X-ray film showing the marker and lesion.

For your case, it certainly chemotherapy may kill (cure) the cancer, congradulations.

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zhaoyuming790717 离线

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47 楼    发表于2008-09-20 22:14:00举报|引用
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 老师们,你们好!

                   细胞学报乳腺癌的准确率相当高,但是请问一下,是不是只要报癌就可以化疗?不好意思打错字了.

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xushuyong_2008 离线

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48 楼    发表于2008-09-21 22:06:00举报|引用
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 同意10楼意见
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xjhb-yq 离线

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49 楼    发表于2008-09-21 22:08:00举报|引用
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 同意楼上观点,细胞学报告还是应当谨慎。
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sdwf春天 离线

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50 楼    发表于2008-09-21 22:29:00举报|引用
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 够癌
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我喜欢春天,更喜欢华夏病理网

tianlinbo 离线

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51 楼    发表于2008-09-21 23:57:00举报|引用
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 同意查见癌细胞。

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xiaowen 离线

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52 楼    发表于2008-09-22 10:06:00举报|引用
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 同意癌细胞。本例细胞很丰富,异型性也很明显,而且患者年龄偏大,比较支持癌。

乳腺癌的诊断,很多医院采用三保险:细针穿刺同时粗针活检,手术时冰冻,我觉得这样很可行,保险系数高,可以推广。

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南极雪松 离线

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53 楼    发表于2008-09-22 10:09:00举报|引用
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 不知余小蒙老师在不在线上,能否发表一下您的高见。
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好好学习,天天向上!

sslm 离线

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54 楼    发表于2008-09-22 10:52:00举报|引用
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 对本例我会采取很谨慎的态度。疑癌,建议活检。原因:

  1.涂片组织液较多,背景有不少淋巴细胞,图1-6,10。

  2.异形细胞成团的特点不是太明显,至少是松散相连的。

  3.采集的图片质量不太高。

  4.曾经经历过一例乳腺的脂性肉芽肿。组织细胞的异形可和本例相比。故印象深刻。

 所以,对本例,我确实不能排除是一个脂肪肉芽肿。尽管我认为可能性较小。

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gddpzrljf 离线

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55 楼    发表于2008-09-22 20:13:00举报|引用
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 同意以上意见!!
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dhy 离线

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56 楼    发表于2008-09-22 21:09:00举报|引用
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 这例能经得起专家会诊吗?

看来这里就有不同意见!

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dhy 离线

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57 楼    发表于2008-09-22 21:20:00举报|引用
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我最近在中华病理学杂志(2008,37(2):75-78)上发表了一篇文章:应关注乳腺疾病病理诊断中的新问题。涉及到这类问题。

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njwbhuang 离线

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58 楼    发表于2008-09-22 22:19:00举报|引用
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以下是引用fyshan在2008-9-20 21:47:00的发言:

 We have recently 2 cases with similar story, core biopsy dx was DCIS and lumpectomy found no cancer. Our approach was: multiple deeper sections to looking for scar or biopsy site granulation to make sure we got correct tissue/site, if not found, turned the block around (flip over) and cut again.

One case we did not find anything, multiple communication with surgeon and make sure he understand the situation. 2nd case, DCIS was found after flipped over the block.

Breast lesion here is a big deal, and complecated issue. First time biopsy usually (perfer tissue rather than cytology) left a small metal marker inside the biopsy site for future locatoin under X-ray. lumpectomy specimen comes to us with X-ray film showing the marker and lesion.

For your case, it certainly chemotherapy may kill (cure) the cancer, congradulations.

我不会看细胞学,但可以帮你们翻译这段话,我认为这段话对我们来说还是有启发的,翻译不妥之处,敬请大家批评指正:

我最近遇到2例同样情形的病例,粗针活检诊断DCIS,但肿块切除术后标本中未找到癌。我们的做法是多次深切寻找疤痕或活检部位的肉芽组织,以确定我们所获得的组织是否为我们所需要的组织或活检部位是否正确。如果没有找到,那调整包埋方向再切。

一例没有找到病变,经过多次与临床医师沟通,使他终于明白有这种情况发生,第二例在更换包埋方向后找到了DCIS。

现在乳腺病变是一个很复杂的问题,第一次活检(最好是组织而不是细胞学)通常在活检部位留下一个小的金属标记,以便将来X下定位。肿块切除标本送给我们常有X光片,从X光片中可以看到金属标记物和病变。

对于你的病例,应该确信是化疗杀死了癌细胞,值得庆贺。

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