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手术前乳腺穿刺标本,化疗后没有肿物,请各位老师会诊

千百合 离线

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楼主 发表于 2008-09-18 13:19|举报|关注(0)
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患者56岁,乳腺穿刺诊断查到癌细胞,化疗几个疗程后做手术,手术后标本未找到肿物

病理报告:乳腺癌化疗后反应。

是否化疗能把肿物消除?穿刺诊断是否可以直接发?

请各位老师指点

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liuhuanggao 离线

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58 楼    发表于2018-09-13 22:29:10举报|引用
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 非妇科细胞学可以作为临床治疗的依据,甲状腺细针穿刺诊断了乳头状癌的也可以不用做冰冻,胸腹水影像学检查没有占位性病变的即使没有细胞块也一样可以报腺癌,现在总是有人唱衰细胞学,说细胞学这也不行那也不行,我看就是他自己不行,细胞病理学有一定局限性,这一点我们必须的承认,组织病理学难道就不受取材的影响?组织病理学难道就没有过诊断低诊断的?冰冻难道就没有假阳性假阴性的?就拿支气管刷片来说,细胞学阳性组织学阴性时有发生,难道此时还要看你组织学的脸呢?细胞学阳性组织学阴性,组织病理医师还跑过来向细胞病理医师请教呢,这在进修时都是亲眼所见,为什么有的医院临床医师只相信组织学不相信细胞学?因为这些医院病理科的所谓细胞病理医师就没有干过让临床医师相信的事,有时候还将临床往沟里带呢,这让人家怎么相信你?我进修时外院的胸腹水、细针穿刺样本都还往我所进修的医院送呢,这些医院有病理科为什么临床还让家属将样本送往我所进修的医院呢?大家想想看,就是因为这些医院看细胞的病理医师不行,得不到临床的信任,自己不行能怨谁呢?有生意尽让别人做了,我所在进修的医院病理科细胞室人家就是强,阳性率就是高,难怪外院的样本都往这里送呢,有些检验科看细胞学的都比一些所谓的病理医师强,人家细胞学还搞得有声有色,还有的人总是认为细胞学很简单,看看就会了,这种人必定做不了一个好的细胞病理医师,细胞学很有用处,细胞学是三维的组织学是二维的,如果有一天你能真正从三维的角度看细胞,这说明你细胞学入门了。

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sjp 离线

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22 楼    发表于2008-09-18 16:23:00举报|引用
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 确实像癌细胞。但仅凭细胞学就化疗风险太大。
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wang4160 离线

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23 楼    发表于2008-09-18 16:52:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-09-18 16:52:00 编辑  能否仅凭细胞学报告就进行手术及化疗呢?
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千百合 离线

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24 楼    发表于2008-09-18 16:53:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-09-19 12:29:00 编辑

但是现在的肿瘤医院好像都是这么做的,这个是我们地区的肿瘤医院做的。做完化疗以后肿物竟然消失了,不过以前的肿物也比较小,化疗前腋窝淋巴结有很多大了,都一团了,化疗后也没有了

能否仅凭细胞学就化疗呢,我现在也正在找文件,没有找到,但是病理医生没有办法

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小荷 离线

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25 楼    发表于2008-09-18 23:32:00举报|引用
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 支持并赞同197的回复!!好极啦!
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26 楼    发表于2008-09-18 23:48:00举报|引用
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 好像是不是要粗针穿刺以后进行化疗呀
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一村 离线

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27 楼    发表于2008-09-19 13:43:00举报|引用
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同意楼上的意见。

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dingwei 离线

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28 楼    发表于2008-09-19 13:57:00举报|引用
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 乳腺癌当肿块较大时,现在很多医院的确是先用细针穿刺后诊断,然后化疗,等肿块缩小后再手术,我也碰到过二次,化疗后肿块消失了。这就要求你在诊断时1、要注意把片子做好,尽可能不能发生细胞退变,以免造成假象。2是对有怀疑的病例不要太自信,报告时给自己留一条尾巴。如果病人不相信,可能借片外出会诊,在我们单位,细胞学片子都外借的。
这一例我也报癌。
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爱德华公主 离线

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29 楼    发表于2008-09-19 19:48:00举报|引用
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 癌细胞同意
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liangwus 离线

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30 楼    发表于2008-09-19 21:25:00举报|引用
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以下是引用dingwei在2008-9-19 13:57:00的发言:

 

 乳腺癌当肿块较大时,现在很多医院的确是先用细针穿刺后诊断,然后化疗,等肿块缩小后再手术,我也碰到过二次,化疗后肿块消失了。这就要求你在诊断时1、要注意把片子做好,尽可能不能发生细胞退变,以免造成假象。2是对有怀疑的病例不要太自信,报告时给自己留一条尾巴。如果病人不相信,可能借片外出会诊,在我们单位,细胞学片子都外借的。
这一例我也报癌。

背景中肌上皮消失
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七彩虹 离线

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31 楼    发表于2008-09-19 21:42:00举报|引用
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本帖最后由 于 2008-09-20 19:23:00 编辑

 楼主展示的穿刺图片照片清晰度不够,希望今后提出穿刺会诊病例能够提供基本病史情况,如肿块生长时间、部位、大体观察描述等。

如果该例肿块的部位为乳腺,那么所展示的细胞显示有浸润性导管癌的细胞形态特点,手术前经过化疗的肿块在手术标本上肉眼和镜下不见并不少见,因此,为了减少细胞病理学医生的诊断风险和避免医疗纠纷,也为了病人的医疗安全,最好在化疗前进行粗针穿刺活检,当然粗针穿刺活检取样的操作必须由操作经验丰富和定位准确的医生来完成。

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wy1992 在线

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32 楼    发表于2008-09-20 08:33:00举报|引用
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 At least from these photos i wouldn't feel confident to call it "positive for malignant cells".
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朱正龙

hazzjun 离线

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33 楼    发表于2008-09-20 18:09:00举报|引用
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 癌细胞,大标本再仔细找找吧。
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jixuemei 离线

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34 楼    发表于2008-09-20 21:39:00举报|引用
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 乳腺癌当肿块较大时,现在很多医院的确是先用细针穿刺后诊断,然后化疗,等肿块缩小后再手术,我也碰到过二次,化疗后肿块消失了。这就要求你在诊断时1、要注意把片子做好,尽可能不能发生细胞退变,以免造成假象。2是对有怀疑的病例不要太自信,报告时给自己留一条尾巴。如果病人不相信,可能借片外出会诊,在我们单位,细胞学片子都外借的。
这一例我也报癌。

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fyshan 离线

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35 楼    发表于2008-09-20 21:47:00举报|引用
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 We have recently 2 cases with similar story, core biopsy dx was DCIS and lumpectomy found no cancer. Our approach was: multiple deeper sections to looking for scar or biopsy site granulation to make sure we got correct tissue/site, if not found, turned the block around (flip over) and cut again.

One case we did not find anything, multiple communication with surgeon and make sure he understand the situation. 2nd case, DCIS was found after flipped over the block.

Breast lesion here is a big deal, and complecated issue. First time biopsy usually (perfer tissue rather than cytology) left a small metal marker inside the biopsy site for future locatoin under X-ray. lumpectomy specimen comes to us with X-ray film showing the marker and lesion.

For your case, it certainly chemotherapy may kill (cure) the cancer, congradulations.

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zhaoyuming790717 离线

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36 楼    发表于2008-09-20 22:13:00举报|引用
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 老师们,你们好!

                   细胞学报乳腺癌的准确率相当高,但是请问一下,是不是只要报癌就可怜化疗?

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zhaoyuming790717 离线

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37 楼    发表于2008-09-20 22:14:00举报|引用
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 老师们,你们好!

                   细胞学报乳腺癌的准确率相当高,但是请问一下,是不是只要报癌就可以化疗?不好意思打错字了.

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xushuyong_2008 离线

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38 楼    发表于2008-09-21 22:06:00举报|引用
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tianlinbo 离线

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39 楼    发表于2008-09-21 23:57:00举报|引用
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 同意查见癌细胞。

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千百合 离线

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40 楼    发表于2008-09-25 12:36:00举报|引用
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以下是引用dhy在2008-9-22 21:20:00的发言:

我最近在中华病理学杂志(2008,37(2):75-78)上发表了一篇文章:应关注乳腺疾病病理诊断中的新问题。涉及到这类问题。

dhy老师能否有时间把您的文章下载到这里?谢谢!
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