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女,60岁;绝经8年,例行体检。

掌心0164 离线

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楼主 发表于 2013-01-30 16:57|举报|关注(3)
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个人信息: 女,60岁;绝经8年

病史:例行体检;

纸片类型:LCT

阳性结果:HC-2(HR-HPV结果141.42)

胞学图片如下:

  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图1
    图1
  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图2
    图2
  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图3
    图3
  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图4
    图4
  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图5
    图5
  • 女,60岁;绝经8年,例行体检。图6
    图6

 

请您根据所提供的图片析和诊断,谢谢!

 

女,60岁;绝经8年,例行体检。图7
名称:图1
描述:BDS199247-2
女,60岁;绝经8年,例行体检。图8
名称:图2
描述:BDS199247-3
女,60岁;绝经8年,例行体检。图9
名称:图3
描述:BDS199247-4
女,60岁;绝经8年,例行体检。图10
名称:图4
描述:BDS199247-5
女,60岁;绝经8年,例行体检。图11
名称:图5
描述:BDS199247-6
女,60岁;绝经8年,例行体检。图12
名称:图6
描述:BDS199247-7
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本帖最后由 曾文超 于 2013-11-29 11:00:54 编辑
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掌心0164
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lgq501362390 离线

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21 楼    发表于2013-01-31 10:21:44举报|引用
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考虑是否没取到病变组织?我之前遇到一个,细胞学出了ASU-US,活检没问题,但因为肌瘤做了子宫全切,宫颈为CIN1。学习中。。。。。。

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希望能得到各位老师的指教!!!

sxb3760 离线

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22 楼    发表于2013-01-31 10:36:13举报|引用
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ASCUS

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金易龙 离线

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23 楼    发表于2013-01-31 10:46:26举报|引用
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首先感谢掌心老师提供参考价值的病例,恭喜13楼雾蒙蒙老师的诊断最贴切

其次谢谢大家踊跃发表个人看法,对错不重要,重要的是大家这么认真发表个人看法

然后我发表个人“学说”(吹牛的意思),有活检,就很明了,此病例我不认为大家错更不认为活检不准,

1,全片底层细胞萎缩背景非常清楚,

2,细胞团深染,核有异性,极性也不怎么的,高级别可以这样。但是萎缩背景细胞团完全可以达到这样的程度,萎缩到什么地步,甚至有时候萎缩的细胞改变比癌细胞还难看,所以只有活检才能明确是萎缩改变还是病变

3,全片就两个中表细胞突出的大而且空泡明显(在我看到的高级别中这样的突出的似乎恶性细胞,我觉得胞浆很少这样大,多的空泡,当然对空泡反应我不知道对病变有没意义),当没有其他细胞支持病变的时候,这两个细胞并不具备诊断病变的力度,

4,ASCUS-SCC,我们都讨论了,最后我们在反回去,先排除是不是NILM,假如没那两个突出的细胞呢?我想很难说诊断多高的病变,为什么。细胞太突出,而且HPV阳性而且细胞团又不明性质,又是老年人,大家都会怕这漏出现恶性病变。

5,报告ASCUS—ASCH都是不错的选择。所以说具有参考价值的老年萎缩

最后,我是吹了这么多,当然错的多对的少,

下面老师继续发表看法,最后掌心版主老师小结

 

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  • 掌心0164:  别太急着下结论,思考一下现在的组织学能解释细胞学吗?细胞学诊断什么合适?诊断这个细胞学的标准是什么?请先把参考结果取消。
    2013-01-31 16:23
  • 金易龙:  哈哈 取消不掉 不过没事呀 参考价值是有的,假如结果又变数,那更具参考!只是我说错了,分析错了,呵呵,
    2013-01-31 16:43
  • 掌心0164:  你可以修改吗?先修改空的,片子其实质量很好,只是我们这个摄像头只有几十万像素,8年前的;等我们换了新的再提供;这个病例不是疑难病例,诊断并不困难;只是给大家提供一种与临床沟通和处理的思路;别想得太复杂
    2013-01-31 16:54
  • 金易龙:  修改到啊,呵呵,参考就参考,我发表的学说,我也不修改,错了印象深,哈哈哈
    2013-01-31 17:00
  • 金易龙:  错了,是修改不到,呵呵,要不您亲自搞定 哈哈 参考内容修改一下就好了
    2013-01-31 17:02
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经典再现


流水 离线

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24 楼    发表于2013-01-31 11:48:57举报|引用
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非常感谢有最后的结果!

从组织学看,鳞皮的挖空及核的异形比较明显,CIN I 的应是成立的,组织切片细胞大小相对一致,找不到与细胞学相对应的大细胞和类似于高级别的细胞团,这种大的特别显眼的细胞可能来自感染HPV的退变的鳞状细胞,小细胞团是修复性改变吗?但核的形态还是不能令人放心!继续聆听网友老师判读.....!

 

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  • 金易龙:  haha 谢谢流水老师详细分析,CIN1会不会有争议呀?
    2013-01-31 14:27
  • 金易龙:  流水老师啊,你厉害,呵呵,你还是觉得不放心,呵呵,我觉得掉进陷阱,哎,这就是区别呀 向老师学习
    2013-01-31 16:54
  • 水中央:  HPV感染不等同组织学的CIN1
    2013-01-31 21:39

金易龙 离线

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25 楼    发表于2013-01-31 16:44:13举报|引用
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迷糊中。。。。

老师们

救救我吧。。。

哈哈哈哈

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经典再现


金易龙 离线

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26 楼    发表于2013-01-31 16:46:15举报|引用
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掌心老师,还有没图片,现在要重新审视思路,需要换点新图片,踩图设备搞好没。有没更清晰的图片哈哈,不然又是老思路

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经典再现


糊涂散人 离线

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27 楼    发表于2013-01-31 17:05:57举报|引用
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很认真的学习中!!本人认为活检问题不大!请老师们指教!!

1

金易龙
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  • 金易龙:  散人老师,那细胞到底是什么问题??
    2013-01-31 17:19
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一点一滴的积累

夜访秋池 离线

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28 楼    发表于2013-01-31 18:28:57举报|引用
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就细胞来说:没有更多的单个细胞支持  靠以上图图难以确定什么程度

ASCH足矣

ASCUS 复查未尝不可

组织:慢性炎伴挖空,但CIN1不够力度

后续:复查安好

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甜甜

金易龙

蝴蝶效应

缺口
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歌唱祖国 喜迎十八大

jani 离线

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29 楼    发表于2013-01-31 22:05:37举报|引用
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大家讨论的很热烈  我来晚了

ASC-H  建议活检

1

掌心0164
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  • 掌心0164:  不晚,随时都欢迎;这个还有后续结果;请继续讨论!
    2013-01-31 22:08
  • jani:  掌心在哪都是热点 期待您更加精彩的。。。。
    2013-01-31 22:12
  • 金易龙:  欢迎 欢迎 热烈欢迎 jani老师 我正迷糊呢,哈哈,细胞你给详细点看法嘛
    2013-01-31 22:12
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只有做你不会做的事 才能做会所有的事

jani 离线

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30 楼    发表于2013-01-31 22:06:10举报|引用
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学习了

谢谢各位同仁!

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只有做你不会做的事 才能做会所有的事

甜甜 离线

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31 楼    发表于2013-02-01 10:51:49举报|引用
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细胞学还是有问题的。只是组织学不够CIN1。有挖空细胞。可能是HPV感染导致细胞学有改变的。这个组织如果说出去会诊我觉得上级医院不会定CIN1的
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我努力,我坚持就会有美好的成果。

枫叶011 离线

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32 楼    发表于2013-02-01 15:58:20举报|引用
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 个人认为,先排除NILM,成团的细胞排列拥挤、深染且核有一定的异型性,那个大的细胞细胞核染色质增粗,但数量较少。也不敢轻易放过的。所以我给ASC-H。

 

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JB18751536976 离线

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33 楼    发表于2013-02-01 17:23:16举报|引用
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 我的看法:1、图片提供的偏少,细胞学诊断是看整张片子,而不是两三个视野,图片少会给诊断带来困难,尤其是成团细胞多而散在细胞少或无的情况下。2、本例图5细胞团内细胞拥挤重叠,团内细胞极性紊乱,细胞核浆比增高,部分细胞核有异型,倾向于HSIL,图6单独细胞无论是细胞还是细胞核都明显增大,而且细胞核染色质粗糙,考虑是SCC细胞,所以,本例细胞图片,倾向于HSIL,疑SCC。建议活检。3、组织活检结果有些令人意外,倾向于湿疣改变,但应该不是最终诊断结果。因为,宫颈的细胞学检查是对面的检查,检查范围广;而宫颈组织活检是对点的检查,有局限性。而且患者年龄60岁,细胞学出现这样的细胞,一定不能轻易放过。所以本例患者需复查。按治疗原则:细胞学阳性,而组织学阴性时,要复查细胞学;如果细胞学复查仍旧阳性,要再次活检或行宫颈锥切。

4

金易龙

掌心0164

200406

13939726..
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  • 金易龙:  严重支持 JB老师
    2013-02-01 17:29
  • 掌心0164:  这个病例主要病变我都拍在提供的图片上了;但是由于摄像头和采图的系统的原因,这个等换新的才能解决!
    2013-02-02 08:35
  • JB18751536976:  谢谢掌心老师!期待锥切结果。
    2013-02-02 23:48

路过蜻蜓 离线

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34 楼    发表于2013-02-01 23:30:10举报|引用
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图一的那个细胞,胞浆大有异型性,考虑LSIL,其它几幅图还真不好下定论,考虑ASCUS

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一天一点小进步!

巴山夜雨涨秋池 离线

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35 楼    发表于2013-02-02 00:40:36举报|引用
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有人盛情邀请,发表几点个人意见:

1。一个典型的坑人的病例!就两三张图,不仅小,而且看不清楚。

2。两个大核细胞,能归为NILM么?不能。

3。有必要同意流水的最初意见。那么,就图论,相对恰当判断可能是ASCH(据说很多萎缩的病例,发ASCH都是可以接受的,不过本例还真得至少发个ASCH)。图4岂可修复视之?

4。8年了啊,一次取不到是有可能的。

5。最终意见:真的坑人,鉴定完毕。

3

掌心0164

dbz19701..

13939726..
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  • 掌心0164:  老巴,大过年的,咋不能坑人,看样子不邀请你还不来是吧!
    2013-02-02 08:04
  • 金易龙:  6,加1分太少,加2分显示不出巴老师的威力,加3分还是太便宜了。毕竟坑人的结果在巴老师鉴定下,好像似乎不能在坑人了。哈哈哈,所以3分就坑人,真不贵。哎,早点给3分,就坑不到我喽。呵呵呵
    2013-02-02 08:41
  • 金易龙:  那图4中间三个芝麻豆是核喽?在心语老师萎缩片中可以多看到此种情况,但是他的胞浆空白的地方常常没有芝麻豆
    2013-02-02 08:44
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body>h1>span>...................This signature is very handsome.

掌心0164 离线

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36 楼    发表于2013-02-02 08:21:09举报|引用
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本帖最后由 掌心0164 于 2013-02-02 08:25:46 编辑

 先提供我们细胞学的原诊断和组织学诊断

细胞学:HSIL,组织学结果:(1、7、8、11点)其中1、7点鳞状上皮呈增生、局灶挖空细胞及核轻度非典

,符合HPV感染所致形态改变;慢性宫颈炎。注:复阅细胞学涂片:仍考虑HSIL,请结合临床再次取材活检或诊断性锥切。





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掌心0164

掌心0164 离线

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37 楼    发表于2013-02-02 08:42:00举报|引用
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患者医院有熟人,建议她“更牛”的上级医院会诊,上级医院会诊回来结果:细胞学ASCUS,组织学结果:慢性宫颈炎,伴挖空细胞形成;定期复查。可能这个熟人在皮肤科认识专家,皮肤专家认为有HPV感染,给做了激光等物理治疗。

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掌心0164

清水无痕1 离线

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38 楼    发表于2013-02-02 08:44:37举报|引用
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 这个病例细胞学肯定是有问题的,核大深染的细胞非常明显,高度病变应该没什么问题。活检应该不到CINI.

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掌心0164 离线

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39 楼    发表于2013-02-02 08:52:30举报|引用
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本帖最后由 掌心0164 于 2013-02-02 08:54:46 编辑

会诊结果回来之后,我跟我的老师再次仔细复閲了细胞和组织片,仍然维持了我们自己的原判;因为我们医院每个细胞学HSIL病变的病人都会建立档案,一般都会定期电话通知回来随访和追踪;正好我们给她随访的时候,她自觉不适,就再次来到我们医院;临床医生电话征求我们的意见和经病人同意签字后;做了诊断性锥切;回头把锥切图片贴上。

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掌心0164

金易龙 离线

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40 楼    发表于2013-02-02 15:28:42举报|引用
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在一次小结:

一,非常感谢老师们发表自己的看法,老师们都非常棒

二,专家会诊结果是ASCUS对吧,我们这里老师们会诊结果是:ASC-LSIL-ASCH-HSIL-SCC全部涵盖,想的比高级专家还要全面。哈哈

这就细胞诊断的局限,也正是细胞诊断的乐趣所在,在活检确诊前是可以想象的,而组织活检就没这样多的想象空间。

三,皮肤科专家开刀了,

四,妇科专家最后还是开刀了

五,老师们可以理理自己的思路,再想象一下锥切结果,最后期待我们掌心老师最后总结,这个病例也就差不多搞定!

(哈哈,这次总结没差错吧,开玩笑了哈)

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