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让病理科陷入危机的四宗罪--韦立新(转自健康报)

渴望上进 离线

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楼主 发表于 2011-06-15 21:43|举报|关注(1)
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 让病理科陷入危机的四宗罪----韦立新  
一个占位病变,是炎症还是肿瘤?是良性还是恶性?临床医生和影像科医生可以充分发表意见,但最后的仲裁者却是病理科医生。病理医生常常是临床诊断中“说最后一句话的人”。然而,这群在诊断中处于举足轻重地位的人已经越来越少,因为没人愿意呆在一个看不到希望的科室……

  病理科水平代表医院水平 真正的临床大家都极重视病理科的作用。裘法祖、张孝骞等都对临床病理工作极为推崇。钟南山院士说:“临床病理水平是衡量国家医疗质量的重要标志。”张乃鑫教授曾经说过,一个医院的病理科水平代表了一个医院的水平。原因很简单——病理诊断为最终诊断。一个连诊断都搞不清的医院,能祈求给患者提供高水平的服务吗?在医患关系复杂的今天,病理科起到了为正常诊疗工作保驾护航的作用。

  病理学的发展受益于技术进步;同样,病理学的发展也推动了现代医学发展的不断深入。病理诊断结果现在不仅用于判断病变的性质和分类,而且越来越多地提示肿瘤的预后,并直接用于指导用药。如乳腺癌的临床表现和病理形态都是浸润性导管癌,但患者的激素受体、人表皮生长因子受体-2(HER2)是阳性还是阴性,其治疗方案大相径庭,预后也会很不一样。HER2阳性患者预后较差,发生转移的几率大,但是这种乳腺癌又对靶向药物较为敏感。如果患者的雌、孕激素受体阳性,则应该进行内分泌治疗。乳腺癌从诊断、分型、受体的检测(免疫组化和荧光原位杂交)等都由病理科完成。病理工作者的身影闪现在乳腺癌患者诊疗的各个环节。病理学是基础和临床之间的桥梁学科。分子生物学技术、分子遗传学和新药开发等在临床的转化和应用无一不需要病理学家的参与。最近,我们病理科和军事医学科学院的合作项目——乳腺癌耐药基因研究获得重大突破,取得了具有里程碑意义的成果。世界顶尖学术期刊《自然·医学》发表了相关文章。在这个项目中,病理医生发挥了不可替代的作用。

  近些年来,病理学工作者正在不断将分子生物学研究理论认识转化成为诊断疾病、判断疾病预后和指导疾病临床治疗的实用成果。从某种程度上而言,病理科不但服务于临床,而且还要指导临床。

  病理科为何面临发展困境 临床病理科如此重要,可目前却举步维艰,面临困境。

  一宗罪:人才流失严重   医学院校的本科生留校分配以及报考研究生很少有人会选择临床病理专业,一些病理专业的研究生毕业后却选择了其他临床科室。其中主要原因在于,病理医生的风险大,任务重,收入低。他们没有手术台上的惊心动魄,没有内科大查房时的侃侃而谈。他们多半时间坐在显微镜前,注视着镜下方寸之地,在红与蓝相间的图像中,运用所学知识、所积累的经验以及免疫组织化学及分子病理检测手段,对疾病的本质做出判断。他们的功勋无人铭记,但他们的失误却很难被人遗忘。只有出现医疗纠纷时,病理医生才能走上前台,有时还要当“替罪羊”。长此以往,人才流失严重。

  二宗罪:被划入辅助科室   病理科被划入医技辅助科室颇具有中国特色,因为在发达国家,病理科是标准的临床科室。也正因如此,病理科享有了很多“辅助”待遇,例如收入提成比例低,还要给开检查单的科室“回扣”等等。这是一件很滑稽的事情,就好像巡警接到报案到现场还要给报案人好处费一样。在很多医院,病理医生还有创收指标,这和要求警察和军队创收一样是危险的。

  三宗罪:忙碌3天只收费40元  在北京,病理检查费坚持30年不动摇,长期保持稳定,但诊断成本和诊断风险却已经翻了几番。以影像引导下器官穿刺为例,一次穿刺,临床科室收费近千元。送检组织大小以毫米计,病理医生和技师忙碌3天,取材、制片、观察,三级检诊,专家教授们在“管中窥豹”、“一叶障目”的风险下进行诊断,收费却只有区区40元。这与病理医生的精神和体力的高额投入形成了极大反差,也让国外同仁费解。

  四宗罪:学科划分有缺陷  学科划分使得病理学科不能培养临床型病理研究生。我国的学科划分将病理学与病理生理学一并划分为基础医学二级学科,没有设临床病理学的三级学科,因此病理学培养研究生都归为基础医学(科研型),无法招收和培养临床型的病理研究生,甚至出现科研型病理专业毕业的研究生没有资格参加执业医师资格考试的现状,使得病理专业的硕、博研究生毕业后转行分流,在本来病理研究生生源短缺的情况下造成进一步的人员流失。

  由于人才缺乏,我国病理诊断水平参差不齐,特别是在中、小医院,对于一些疑难病例存在较高的误诊率,导致患者或家属带着病理切片全国会诊,造成不必要的经济和医疗资源负担。

  政府亟待纠正政策偏差 病理科陷入困境的原因很多,既有国家宏观政策上的失误,也有医院认识上的误区。

  在病理科全行业危机的情况下,解放军总医院对此问题处理得较为科学,采取了很多倾斜政策,对临床病理诊断专业进行扶持,使这方景色独好。医院宣布病理科为非盈利科室,解除了捆绑在我们身上的盈利枷锁。在收费提成、成本核算、人员配置等方面也给予了关照。这几年,我院病理科发展势头很好,在国内病理学界位于前列,但要想彻底翻身,实现良性循环,还任重道远。

  我们衷心地希望政府能制定更加合理的政策,从根本上改善病理科的地位;医院能够解放思想,高瞻远瞩,认清病理科的重要性,使病理科能够在患者的诊疗过程中发挥更大的作用。(王湛博整理)

  短 评

  医学界不能嫌贫爱富 ,“儿科、病理科、显微外科等,这些不挣钱的科室越来越举步维艰。”这是记者在一次采访中听到的慨叹。很多著名专家也多次呼吁,希望想办法阻止这些学科的衰败,不要任由它们被湮灭在市场经济大潮中。

  关于显微外科,中华医学会显微外科学分会候任主任委员、中山大学附属第一医院副院长刘小林教授曾经有过精辟的解释。他说,显微外科既是一门学科,有基础理论、学科建设支撑,又是一门技术,像计算机一样在很多科室都要用到。而且,显微外科的发源地在中国,是我们医学界的“乒乓球”。

  然而目前,无论是堪称国粹的显微外科,还是含金量高的病理科,抑或清贫如洗的儿科,由于不合理的制度、市场导向、人才培养机制等多种原因综合在一起,导致科室越来越萎缩,人才流失严重,发展后劲乏力,问题之严重已经到了必须拯救的地步。为此,我们呼吁:患者需求才是真正的导向,医学界不能嫌贫爱富;不要因为我们的不作为而导致学科发展停滞,这样欠下的“债”还不起!(转载自健康报2011年6月11日第8版医学论坛)

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本帖最后由 于 2011-06-16 12:12:00 编辑
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小荷 离线

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101 楼    发表于2011-06-18 09:27:00举报|引用
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以下是引用曹大夫在2011-6-16 12:07:00的发言:

中国的病理学现状的改变需要有份量的人出来呼吁!

韦主任说得太好了!也开了个好头!向韦主任致敬!

感谢来自美国曹登峰老师的关注和支持

 

曹大夫,  本名曹登峰. 湖南人
 
1988年9月-1996年7月:  就读于中国协和医科大学 (现北京协和医学院), 毕业获医学博士学位.
 
1996年8月年至2001年6月:  美国University of Pittsburgh 攻读生物物理博士学位, 2001年6月毕业获理学博士学位.
 
2001年7月至2005年6月:  美国Johns Hopkins Hospital (约翰.霍普金斯医院) 解剖和临床病理住院大夫 (residency in anatomic and clinical pathology)
 
2005年7月至2006年6月:  美国Johns Hopkins Hospital (约翰.霍普金斯医院) 外科病理专科训练 (surgical pathology fellowship/assistant pathologist)
 
2006年7月至2007年6月:  美国Johns Hopkins Hospital (约翰.霍普金斯医院) 妇科病理专科训练 (gynecologic pathology fellowship/assistant pathologist) (导师: 国际著名妇科病理学家 Dr. Robert Kurman).
 
在Johns Hopkins Hospital (约翰.霍普金斯医院)学习工作的6年间, 除了跟Dr. Robert Kurman系统学习妇科病理外, 还跟著名泌尿病理学家Dr. Jonathan Epstein 和胰腺病理学家Dr. Ralph Hruban 学习泌尿病理和胰腺病理.  获得Johns Hopkins Hospital 的 Joseph Eggleston 外科病理学奖, 青年科学研究奖(2次), 国际华人病理学会最佳论文摘要奖.
 
2007年7月-现在: 圣路易斯华盛顿大学医学院助理教授 Assistant professor, Washington University in Saint Louis
 
现在从事: 大外科病理, 兼任科研免疫组化实验室(Research Immunohistochemical Lab) director
专长:  妇科病理, 泌尿病理和胰腺病理
 
个人主页: http://pathology.wustl.edu/faculty/index.php?user=1069&pageload=indi&passed=&sort=
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小荷 离线

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102 楼    发表于2011-06-18 09:29:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-06-18 09:32:00 编辑
以下是引用海上明月在2011-6-16 13:14:00的发言:

韦教授说得好!
期待卫生行政支持病理科!
没有政策支持就没有未来。

感谢来自上海病理学专家王军臣教授的关注和支持!

 

医学博士;同济大学病理学教授、硕士研究生导师、同济大学精品课程《病理学》带头人;同济大学附属东方医院病理科主任、主任医师。

 
    (武汉)同济医科大学病理学博士研究生毕业,师从于著名病理学家、德国自然科学院院士武忠弼教授。1998年9月引进任上海东方医院病理科主任。2005年4月在新加坡中央医院短期学习医院管理。2006年赴法国巴黎第五大学COCHIN医院病理科专修临床外科病理。曾任第二届中国病理工作者委员会(CCP)常委。现任上海市医学会病理专业委员会委员,上海市卫生局临床病理质控中心专家委员会委员,上海市医学会医疗事故技术鉴定专家,上海市卫生局卫生应急专家库专家,同济大学临床医疗质量控制专家委员会委员兼临床病理组长,浦东新区医学会病理专科学组组长,国家自然科学基金一审专家。
    主持完成上海市等省市级重点科技攻关项目2项,以主要成员参加国家自然科学基金项目2项和上海市“创新行动计划”基础研究重点项目与医学发展基金重点研究项目协作课题2项,主持完成上海市卫生局医学科研项目1项和浦东新区卫生科研项目1项,参加各类科研项目多项。在研上海市科委专项科研基金1项。参编专著3部。翻译《心脏外科病理学》(见刘中民《成人心脏外科学》,人民卫生出版社)。近年以第一作者和合作作者在国内外学术期刊发表论文40余篇。
    主要研究方向与业务专长:临床病理;肺癌干细胞与肺癌药物靶向分子病理学研究;癌组织芯片构建及其癌发生与转移的分子标志物筛选;宫颈癌前病变的分子评估与筛查;糖尿病外周血管病变。主要擅长肺癌、消化与泌尿系肿瘤病理诊断。
 
 
 
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红龙 离线

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103 楼    发表于2011-06-18 10:05:00举报|引用
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 从事病理十余年,深感韦老师分析透彻,每一句都很反映现在病理人的现实工作和生活情况,衷心拥护并感谢!!也盼望能有改善之日!!!
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筷子 离线

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104 楼    发表于2011-06-18 10:10:00举报|引用
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 主任道出了病理科医生的心声
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强子 离线

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105 楼    发表于2011-06-18 11:03:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-06-18 11:03:00 编辑

 我们做事总是这么可笑:

考大学只管你高考考的好就行,后面不管;

行政管理只要你办了证就行,后面不管;

食品卫生管理只要你交了钱就行,后面不管;

病理医生只要你能拿到证就行,后面不管;

可笑的是我们竟然还在为这个在呼吁

我们更该呼吁的是,如何在病理中设立退出机制,而不是准入机制

如果还只是关注准入,那以后的病理将在十几年内甚至更长的时间内,更加被人瞧不起

不信就等着瞧

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赚点散碎银子养家,乐呵呵的穿衣吃饭

abin 离线

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106 楼    发表于2011-06-18 12:17:00举报|引用
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 支持楼上!

期待国内病理界凤凰涅槃,死而后生!

如果病理科停止运营一个星期,领导们就知道病理的重要性了!

像我自己这样热爱病理的人,也曾经愤怒地决定离开医院病理科,到公司去挣钱!

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华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


zixuan 离线

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107 楼    发表于2011-06-18 12:25:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-06-19 11:51:00 编辑        政策是死的,人是活的,每一个人都有判断是非的标准,有中国特色的社会主义,一切要从实际出发,期待相关领导听听群众的心声,看看国内的现况,体会一下学生们倍受煎熬的心,水滴石穿,海枯石烂,我们的心是肉做的,没有石头的坚硬,可是为什么我们的问题却如此难以解决,领导们可知学生们度日如年,耽误一天,耽误一年,我们望眼欲穿,万分的希望老师们不要放弃学生,不要放弃在这种困境下依然学习着的学生,恳请老师们伸出援助之手,联名给卫生部上书,出台解决方案。。。
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303335857 离线

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108 楼    发表于2011-06-18 12:29:00举报|引用
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基础医学专业,学制五年,大学设置课程:考试课(英语、高等数学、医学物理学、基础化学、有机化学、人体解剖学、英语2、组织与胚胎学、计算机基础、生理学、生物化学、哲学原理、英语3、医学免疫学、医学微生物学、计算机基础2、人体寄生虫学、病理解剖学、实验诊断学、药理学、物理诊断学、医学影像学、呼吸内科学、神经内科学、外科学总论、分子生物学、邓小平理论、内科学、妇产科学、外科学、预防医学、医学统计学、实验动物学)。

考察课(体育1、思想道德修养、毛泽东思想概论、体育2、大学生就业指导、形势与政策1、体育3、大学生就业指导2、细胞生物学、形式与政策2、法律基础、体育4、形式与政策3、医学遗传学、英语4、政治经济学、局部解剖学、医学心理学、蛋白质生化、核酸生化、酶学、衰老生化、分子病毒学、文献检索、医学伦理学、时政)

选修课(行为医学、书法、法学、人生哲理、医学史、大学语文、音乐)

相信大家都知道,考试课都是全校统一考的,和临床专业的同样考试,同奖同惩的!

实习设置:三级甲等医院,临床各科室(包括病理科以及内、外、妇、儿等)实习一年。

 

2003-2008年,但是很不幸的是,悲剧发生了,2007年时据说基础医学专业不能考职业医师资格证了,于是2008年我们班纷纷考研进入临床科室、而我经过仔细思考,选择了病理科。当时考的西医综合(总分330分,西医综合204分),如愿进入病理科!

 

在研究生三年中,我用了半年的时间修完了所有的课程。用了一年的时间埋在实验室,用了将近两年的时间在医院病理科室实习(其中半年是白天在医院值班,同时还要起早熬夜赶实验),参与取材和初检。在此期间,我从来不觉得自己比任何一个临床专业考入病理科的研究生要差。理论课程我拿了三个奖学金,文章我发了三篇,且是1类核心,临床诊断的能力, 我也愿意接受国家或是医院对我的考核。

 

2008-2011年,很不幸的是,悲剧又发生了,2010年病理学也开始不能考医师资格证。三年的时间,我深深的沉醉在显微镜下的多样的世界里,非常喜欢这个值得钻研、值得追求付出的专业、然而命运好像又和我开了个玩笑。到底是我运气不好,还是我的选择原则上就错了。本科的同学考入临床了,现在拥有了考证的资格,开始从事自己研究生所学的专业。研究生期间的同学因为本科就是临床医学,在研二就已经拿到资格证。看看身边,就剩下我一个人了。

转行?向哪转?想继续做病理?因为国家的限制,医院连一个报名的资格都不给。八年读下来,该何去何从?八年前稚嫩的我独自背着背包,怀着一个坚毅的心,怀着做个医生的梦想,从遥远的地方到了这个省会城市,八年后,同样是我要独自离开这座城市,但是梦想却变成了无奈,那颗坚毅的心,却满是迷茫。

从去年知道不能考试以来,写过联名信,也表达过自己渴望做一名病理医生的愿望,也表过一定努力做一名好医生的决心,但是都石沉大海、音信全无。

听说这个帖子有专家重视,将能反映上去。最近说要病理学改临床医学分支,同时想借此机会。问几个问题:

1,以后设置了临床病理学专业研究生准备用怎么样的培养模式?是一直在医院病理科培养三年?那么和本科以后在病理科工作三年有什么样的区别,硕士教育,从何体现?还是在学校参加学习,科研,然后在病理科培养,那么请问,这和现在的研究生培养模式有什么样的差别?就是换一个名字,科研换成临床,导师没有换,培养环境没有换,甚至学习的内容都没有换,然后就说改革了,这样,我无法理解。

2,专业设置更改以后,非临床专业本科毕业生,还能参加病理的研究生入学考试吗?如果能,那么培养出来的研究生和之前培养出来的,除了专业名称之外,其他有什么区别。如果不能,那么这些临床专业的本科生,本科学历就能参加临床执业医师资格考试,那么现在的病理学硕士专业名称改成临床,与能否报执业医师,改与不改还有什么意义?改了以后解决了什么问题?

3,从事病理学究竟需要什么样的技能?需要外科能开全身的刀,内科能治全身的病,检验、科技程序、各种仪器一应俱全都会的。我想不但非临床考入病理的研究生做不到,就是临床专业的研究生也做不到。如果说需要临床的操作、像临床的医生一样的技能,我承认我经过研究生三年在病理科的学习,曾经在医院轮转一年所学的东西已经生疏,但是哪个本科是临床,而研究生为病理的学生,特别是毕业直接考入研究生,没有经过工作的学生敢保证,临床的操作,技能都一如既往的熟练。即使有,工作三年以后还能剩多少?我们能够通过研究生入学的西医综合,如果也有能力通过职业医师的技能和理论的考核,我们还是没有资格参加病理工作的入门资格吗?那么如果这样都没有,能够告诉我,病理学的入门考试,到底需要什么样的能力?临床专业毕业的本科生,对于病理学接触基本为零的他们,又具有了什么样的能力,能比我们钻研了两年多病理的人,更有资格从事病理这个职业?

很多事都想不明白,很多事不能因为一个所谓的理由,而抹杀掉一群人的前途和梦想。希望做出一个政策改变的同时,能够给一个成熟而合理的解释,能够考虑更多的可与不可!

                                                    病理路上的过客致

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ljy2008 离线

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109 楼    发表于2011-06-18 18:12:00举报|引用
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 已从《健康报》上剪下了这篇文章,准备适当的时候让领导看看
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有福不在忙 离线

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110 楼    发表于2011-06-18 18:44:00举报|引用
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 韦教授是病理界的代言人啊。
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有福不在忙

红树林 离线

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111 楼    发表于2011-06-18 19:58:00举报|引用
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以下是引用jani在2011-6-16 21:46:00的发言:

 说句不好听的话  病理的地位与各位前辈有一定的关系    前辈们应该为后人为学科发展保驾护航   否则迟早病理科会被检验科吞噬

我们现在正被检验科吞噬,归检验科管了,不知何日能解放啊
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渴望上进 离线

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112 楼    发表于2011-06-18 20:40:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-06-18 20:58:00 编辑

从侧面了解到,在上周末一次病理高峰论坛上,一位老师向病理高层提问病理研究生执考遇阻的事,参加的高层们意见一致,应该给研究生考试的机会,这其中包括北京协和医院病理科崔全才主任,卫生部北京医院的刘东戈主任,中国医科大基础医学院院长、一附院病理科李恩华主任等等,能有如此多的高层理解学生们,学生们很感动,我相信我们这个群体是有能力的群体,我相信如果执考解禁,我们这些学生不会让各位领导、专家、老师们失望,相反我们会真珍惜这个机会,定会为病理科的建设做出自己的努力,谢谢各位老师们的支持,希望更多的专家老师们站出来,为学生们呐喊、支持,感谢您们。

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syy0cean 离线

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113 楼    发表于2011-06-18 21:31:00举报|引用
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 谢谢 老师的直言

请相关部门重视起来吧

中国的学术不能自宫啊

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nancywjing 离线

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114 楼    发表于2011-06-18 21:35:00举报|引用
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 确实我们的本科专业不是临床,但是现在跨学科工作的人大有人在,何况我们经过自己的努力,通过了国家统一的研究生考试,和任何一个原来学临床的学生一样的分数线,没有因为当初不是学临床的而有任何特殊,为何我们的努力得不到认可?如果换专业是不被允许的,就该在一开始就规定不许非临床专业的考病理的研究生,一切问题就解决了。就没有这样的所谓病理研究生毕业却不能考执医的窘境。

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syy0cean 离线

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115 楼    发表于2011-06-18 21:36:00举报|引用
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 一样的遭遇!!!!!!!!!
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YSLF 离线

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116 楼    发表于2011-06-18 22:56:00举报|引用
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 看不懂你的态度
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xiaocao 离线

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117 楼    发表于2011-06-19 08:54:00举报|引用
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 我们需要更多像韦立新教授这样的病理专家为我们病理人呐喊!可惜很少,包括我们的娘家--病理学会。

韦立新教授好样的,向您致敬!

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运到盛时需警省,境当逆处要从容!

FengC 离线

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118 楼    发表于2011-06-19 10:50:00举报|引用
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 韦教授说的太好了,希望能早日看到病理科翻身的日子。
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huaxiaxzmc 离线

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119 楼    发表于2011-06-19 12:12:00举报|引用
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 个人观点:病理专业研究生在招生时就不应该招收非临床专业的学生,考试成绩不能代表实际能力,医学是一门实践性很强的学科,空有理论解决不了问题,况且中国的题海战术、应试教育是出了名的,对于病理研究生个人认为应该视为临床学科。
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永恒爱恋 离线

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120 楼    发表于2011-06-19 12:19:00举报|引用
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以下是引用huaxiaxzmc在2011-6-19 12:12:00的发言:

 个人观点:病理专业研究生在招生时就不应该招收非临床专业的学生,考试成绩不能代表实际能力,医学是一门实践性很强的学科,空有理论解决不了问题,况且中国的题海战术、应试教育是出了名的,对于病理研究生个人认为应该视为临床学科。

希望楼上提出一种检验能力的可行性办法,最好是全国所有的病理医生和研究生同时公平考核,看看究竟哪些人有实际能力,当然楼上的也要包括在内哦
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只要你的脚还在地面上,就别把自己看得太轻;只要你还生活在地球上,就别把自己看得太大
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