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宫颈液基,鳞还是腺?(1)

woniu120 离线

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楼主 发表于 2010-05-26 19:18|举报|关注(1)
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女,58岁,触血。余病史不详。
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本帖最后由 于 2010-11-20 14:58:00 编辑
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海上明月 离线

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41 楼    发表于2010-05-30 12:45:00举报|引用
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 说为什么看成鳞或鳞癌,基本是跟着感觉走的,也是跟着各位老师学到的。掌心已经做了很好的评述。谢谢掌心和巴山两位先生。

在注意到细胞的排列规律、细胞形态差异和核/浆比明显增大的前提下,主要评价的依据是细胞核的特点。比如,细胞核圆形或略呈卵圆形,核膜增厚较均匀,常染色质为主(染色浅),大核仁居中为主(也可中央一个大核仁基本居中、周边1-2个小核仁),大核仁的大小悬殊不是很大。这种情况多是异型腺细胞。如果在这种异型性大且3D细胞团、周有粉末状坏死碎屑的情况下,多半是比AGS还要高-----腺癌。

如果在细胞异型的前提下,核的形态有超过卵圆的,优呈短胖梭形的,甚至出现梭形的,平铺呈不规则的细胞巢片。核染色质在核膜下不规则不均匀浓聚,有大核仁(也间有小核仁)呈无规律分布,大核仁的大小悬殊较大,而且较大的核仁常贴着增厚的核膜。多数是异型的鳞状细胞。如果周边有污秽的粉末状坏死物,可能就是SCC。

问题是:一个分化差的或者是基底样鳞癌,与异型腺----腺癌细胞鉴别比较困难,但跟着上述感觉走,还是基本可以分辨的。区分腺的时候,要想到有一个差分化的鳞或基底样鳞癌要鉴别。

一般来说,细胞报了AGC甚至腺癌,或者报了HSIL甚至SCC,后面还有活检,没有原则的大的错误,细胞分型分期无碍大局。说穿了就是没有漏诊,后面还有活检可以明确分型的。

个人感觉,没有理论,仅供参考。谢谢!

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王军臣

海上明月 离线

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42 楼    发表于2010-05-30 12:55:00举报|引用
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 下面这两幅图片对诊断帮助较大。

 

我很欣赏太阳的精典评价:“烂,少,薄”,“多样性的混合”,“胞浆分化不良”或“胞浆不成熟”。“看胞浆可能比看核还真实”。

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王军臣

追逐太阳 离线

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43 楼    发表于2010-05-30 14:45:00举报|引用
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以下是引用海上明月在2010-5-30 12:45:00的发言:

 说为什么看成鳞或鳞癌,基本是跟着感觉走的,也是跟着各位老师学到的。掌心已经做了很好的评述。谢谢掌心和巴山两位先生。

在注意到细胞的排列规律、细胞形态差异和核/浆比明显增大的前提下,主要评价的依据是细胞核的特点。比如,细胞核圆形或略呈卵圆形,核膜增厚较均匀,常染色质为主(染色浅),大核仁居中为主(也可中央一个大核仁基本居中、周边1-2个小核仁),大核仁的大小悬殊不是很大。这种情况多是异型腺细胞。如果在这种异型性大且3D细胞团、周有粉末状坏死碎屑的情况下,多半是比AGS还要高-----腺癌。

如果在细胞异型的前提下,核的形态有超过卵圆的,优呈短胖梭形的,甚至出现梭形的,平铺呈不规则的细胞巢片。核染色质在核膜下不规则不均匀浓聚,有大核仁(也间有小核仁)呈无规律分布,大核仁的大小悬殊较大,而且较大的核仁常贴着增厚的核膜。多数是异型的鳞状细胞。如果周边有污秽的粉末状坏死物,可能就是SCC。

问题是:一个分化差的或者是基底样鳞癌,与异型腺----腺癌细胞鉴别比较困难,但跟着上述感觉走,还是基本可以分辨的。区分腺的时候,要想到有一个差分化的鳞或基底样鳞癌要鉴别。

一般来说,细胞报了AGC甚至腺癌,或者报了HSIL甚至SCC,后面还有活检,没有原则的大的错误,细胞分型分期无碍大局。说穿了就是没有漏诊,后面还有活检可以明确分型的。

个人感觉,没有理论,仅供参考。谢谢!

鼓掌!!!

精彩!!经典!!

谢谢海上明月老师!!

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追逐太阳 离线

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44 楼    发表于2010-05-30 14:51:00举报|引用
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污秽的粉尘状坏死物”,这个描述非常贴切。谢谢海上明月老师!!

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追逐太阳 离线

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45 楼    发表于2010-05-30 14:54:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-5-30 10:51:00的发言:

 不对吧,印象当中,太阳兄在住单身宿舍吧?怎么眨眼功夫就可以陪女儿去小溪边玩呢?

晕!我现在已经是老革命了!!再不找个接班人往后怎么办?
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三毛 离线

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46 楼    发表于2010-05-30 16:01:00举报|引用
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 woniu120老师的发帖,巴山老师的点名,引来了掌心老师、太阳老师、明月老师等的精彩论证,学习了。

太阳老师的点评,总是充满了激情。使我想起上学时的高数老师,整堂课他也是激情澎湃、滔滔不绝,每到下课他还意犹未尽,我们给他一个外号“痴人”,痴迷高数之人。以此类推,太阳老师一定也是“痴人”。

另外,我想请教一下巴山老师,我怎么复制不了论坛的图片。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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47 楼    发表于2010-05-30 16:07:00举报|引用
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如果你要保存贴子里的缩略图,直接在图片上右键图片另存为.

如果你点开缩略图查看原图,此时可能需要一个截图软件截取你看到的图片保存.

更详细的理论解释请与"城北"老师联系.

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海上明月 离线

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48 楼    发表于2010-05-30 16:56:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-30 14:54:00的发言:

以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-5-30 10:51:00的发言:

 不对吧,印象当中,太阳兄在住单身宿舍吧?怎么眨眼功夫就可以陪女儿去小溪边玩呢?

晕!我现在已经是老革命了!!再不找个接班人往后怎么办?

呵呵,“老”革命遇到了新问题!
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王军臣

追逐太阳 离线

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49 楼    发表于2010-05-30 21:16:00举报|引用
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呵呵,我也是个学习者。三人行,必有我师。大家一起学习,相互学习,共同进步。

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woniu120 离线

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50 楼    发表于2010-05-31 10:18:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-5-29 20:58:00的发言:

 应楼主要求,再次回帖。第一次回帖主要考虑到58岁的年龄,腺癌多发;所以考虑了腺癌可能性大。说实话,这个图片看肯定考虑恶性,一般在实际工作中我很少直接说是什么类型的癌,除非典型;总得留点组织学做吧。既然现在组织学出来了,我们回头来总结;无非就是低分化鳞癌和颈管腺癌的鉴别诊断问题;从宫颈细胞学的形态学最主要有哪些区别。

  低分化鳞状细胞癌   宫颈管腺癌 
细胞排列 平铺排列细胞片或单个细胞 3D细胞团
细胞团边缘 参差不齐的细胞边缘   平滑的或普通腺性边缘
细胞浆 致密的细胞浆 破碎的泡沫状胞浆
细胞核 多形性,大小不一和不规则的核形 增大的核,多呈圆形或卵圆形
染色质  染色质聚集深染 透亮清楚的副染色质区
核仁 形状、大小和位置各异  圆形中位单个大或巨核仁

 

非常感谢掌心总结,非常简洁,但明了清晰。谢谢!

细胞学在区分低分化癌时候非常困难,一些片子往往是鳞中带腺样结构、腺中带鳞样特点。个人观点在上述的鉴别要素中最重要的还是细胞核,包括细胞核的大小、形状、有没有多形性、染色的深浅及染色质的情况。

再回到本例图片中,仍然感觉还是腺的成分多,明确一些(具体在下面说)。

再次感谢掌心。从你的分析中总是能学到很多东西,致敬!

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woniu120 离线

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51 楼    发表于2010-05-31 10:36:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-31 10:37:00 编辑
以下是引用追逐太阳在2010-5-29 22:34:00的发言:

先从把握性最大的地方着手

这个视野,这个圈,我认为鳞是有问题的。这是我考虑HSIL的重要支撑点。

 

太阳老师画圈的地方,染色质呈粗颗粒状,高核浆比,就这些细胞判读HSIL没有问题。但考虑在低分化腺癌的时候也可能会出现染色质呈粗颗粒样的改变,而且这个细胞团大体呈一个不规则的腺腔样。整张片子看下来,这样的细胞少,占得比例太低。个人认为此处可以作为一个重要提示。

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woniu120 离线

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52 楼    发表于2010-05-31 10:44:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-31 10:49:00 编辑
以下是引用追逐太阳在2010-5-29 22:44:00的发言:

以下是引用追逐太阳在2010-5-27 13:11:00的发言:

以下是引用海上明月在2010-5-26 23:41:00的发言:

 HSIL

SCC不能除外。

                              

支持海上明月老师!

这个视野,我认为最重要的地方有三点:其一,坏死。这点给人的印象最强烈,也让人最不放心(在HSIL的基础上出现坏死,是需要排除癌的);其二,支持HSIL,支持图5;其三,仅凭这个视野,我认为癌的证据又是不足的。

 

在此图中可以看到一个相对正常的腺细胞。中间两个染色深的点个人更倾向是破碎的胞浆碎片(染色为绿色)。

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woniu120 离线

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53 楼    发表于2010-05-31 10:54:00举报|引用
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非常感谢太阳、海上明月老师分析。受益匪浅。

说实话我对活检的结果还是抱有疑虑的。但从各位老师的分析中还是学到了很多。

病人已做了手术, 我会继续追踪。欢迎各位老师继续关注。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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54 楼    发表于2010-05-31 11:01:00举报|引用
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 好的.多见类似楼主发的这样的贴子,多听取老师的意见,多总结,相信我们会慢慢提高的,虽然我们不保证每个病例都诊断的一步到位,虽然我们有时也怀疑活检结论是否全面,但只要我们努力了,用心了,随着时间的推移,我们一定有一定程度的收获.感谢所有回贴的老师,感谢所有关注此贴的朋友.
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3673566 离线

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55 楼    发表于2010-05-31 11:59:00举报|引用
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 各位老师的分析精彩,让我们这些新手学到不少,尤其是腺细胞和鳞状细胞的鉴别非常重要。
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xymady 离线

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56 楼    发表于2010-05-31 17:14:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-31 17:18:00 编辑
以下是引用掌心0164在2010-5-29 20:58:00的发言:

 应楼主要求,再次回帖。第一次回帖主要考虑到58岁的年龄,腺癌多发;所以考虑了腺癌可能性大。说实话,这个图片看肯定考虑恶性,一般在实际工作中我很少直接说是什么类型的癌,除非典型;总得留点组织学做吧。既然现在组织学出来了,我们回头来总结;无非就是低分化鳞癌和颈管腺癌的鉴别诊断问题;从宫颈细胞学的形态学最主要有哪些区别。

  低分化鳞状细胞癌   宫颈管腺癌 
细胞排列 平铺排列细胞片或单个细胞 3D细胞团
细胞团边缘 参差不齐的细胞边缘   平滑的或普通腺性边缘
细胞浆 致密的细胞浆 破碎的泡沫状胞浆
细胞核 多形性,大小不一和不规则的核形 增大的核,多呈圆形或卵圆形
染色质  染色质聚集深染 透亮清楚的副染色质区
核仁 形状、大小和位置各异  圆形中位单个大或巨核仁

感谢掌心和大家的热情分享。其实这一例是对这些鉴别诊断的最好回应(虽然最终的组织学结果还有可能推翻当前的诊断),为什么呢?以上是书本上或者各位大家总结和常常讲解和侃侃而谈的,仅仅适用于有一定分化(即中分化和高分化的腺或鳞癌)癌的鉴别,低分化的腺或鳞癌,以及其他一些恶性度较高非上皮源性的肿瘤鉴别是极其困难的,大多的时候只能是凭感觉“猜”罢了,这是细胞形态学鉴别的灰色地带和死亡地带!
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zfhlhl_bl 离线

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57 楼    发表于2010-06-01 19:47:00举报|引用
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追逐太阳 离线

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58 楼    发表于2010-06-01 22:01:00举报|引用
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以下是引用三毛在2010-5-30 16:01:00的发言:

 woniu120老师的发帖,巴山老师的点名,引来了掌心老师、太阳老师、明月老师等的精彩论证,学习了。

太阳老师的点评,总是充满了激情。使我想起上学时的高数老师,整堂课他也是激情澎湃、滔滔不绝,每到下课他还意犹未尽,我们给他一个外号“痴人”,痴迷高数之人。以此类推,太阳老师一定也是“痴人”。

另外,我想请教一下巴山老师,我怎么复制不了论坛的图片。

这是一种境界,正是我所追求的。

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与君论道 离线

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59 楼    发表于2010-06-02 19:58:00举报|引用
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 AGC,倾向腺癌
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xiaogang 离线

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60 楼    发表于2010-06-03 07:49:00举报|引用
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以下是引用xymady在2010-5-31 17:14:00的发言:

以下是引用掌心0164在2010-5-29 20:58:00的发言:

 应楼主要求,再次回帖。第一次回帖主要考虑到58岁的年龄,腺癌多发;所以考虑了腺癌可能性大。说实话,这个图片看肯定考虑恶性,一般在实际工作中我很少直接说是什么类型的癌,除非典型;总得留点组织学做吧。既然现在组织学出来了,我们回头来总结;无非就是低分化鳞癌和颈管腺癌的鉴别诊断问题;从宫颈细胞学的形态学最主要有哪些区别。

  低分化鳞状细胞癌   宫颈管腺癌 
细胞排列 平铺排列细胞片或单个细胞 3D细胞团
细胞团边缘 参差不齐的细胞边缘   平滑的或普通腺性边缘
细胞浆 致密的细胞浆 破碎的泡沫状胞浆
细胞核 多形性,大小不一和不规则的核形 增大的核,多呈圆形或卵圆形
染色质  染色质聚集深染 透亮清楚的副染色质区
核仁 形状、大小和位置各异  圆形中位单个大或巨核仁

感谢掌心和大家的热情分享。其实这一例是对这些鉴别诊断的最好回应(虽然最终的组织学结果还有可能推翻当前的诊断),为什么呢?以上是书本上或者各位大家总结和常常讲解和侃侃而谈的,仅仅适用于有一定分化(即中分化和高分化的腺或鳞癌)癌的鉴别,低分化的腺或鳞癌,以及其他一些恶性度较高非上皮源性的肿瘤鉴别是极其困难的,大多的时候只能是凭感觉“猜”罢了,这是细胞形态学鉴别的灰色地带和死亡地带!

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