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宫颈液基,鳞还是腺?(1)

woniu120 离线

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楼主 发表于 2010-05-26 19:18|举报|关注(1)
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女,58岁,触血。余病史不详。
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本帖最后由 于 2010-11-20 14:58:00 编辑
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woniu120 离线

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21 楼    发表于2010-05-29 12:57:00举报|引用
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外院宫颈活检报告:宫颈低分化鳞状细胞癌。(宫颈内膜和宫腔内膜情况不清)

再次回顾细胞片,个人对此活检结果存在疑问。片中鳞癌的证据不足(即使是低分化鳞癌,也或多或少存在鳞状分化的特征)。

请各位老师谈谈看法。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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22 楼    发表于2010-05-29 13:33:00举报|引用
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 不.楼主.

因为海上明月老师和太阳老师已认为是鳞上皮问题,且海上明月老师已重点怀疑鳞癌,这是有道理的.尽管有不少朋友倾向腺癌,但却不一定是正确的.低分化鳞癌或许可以解释这样的图片.

太阳看宫颈细胞的水平是相当高的,海上明月老师又是疑难病例专栏的老大.我只知道这么多了,余下的就不知道了.

现在留给我们的是总结和学习.也可以进一步讨论,如果我们还有足够的理由怀疑腺细胞问题的话.

你觉得呢,楼主.

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xiaogang 离线

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23 楼    发表于2010-05-29 13:54:00举报|引用
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 本例诊断低分化鳞癌是可以的,细胞学也有支持的地方,希望看到组织学片。

  谢谢了。

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woniu120 离线

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24 楼    发表于2010-05-29 16:45:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-5-29 13:33:00的发言:

 不.楼主.

因为海上明月老师和太阳老师已认为是鳞上皮问题,且海上明月老师已重点怀疑鳞癌,这是有道理的.尽管有不少朋友倾向腺癌,但却不一定是正确的.低分化鳞癌或许可以解释这样的图片.

太阳看宫颈细胞的水平是相当高的,海上明月老师又是疑难病例专栏的老大.我只知道这么多了,余下的就不知道了.

现在留给我们的是总结和学习.也可以进一步讨论,如果我们还有足够的理由怀疑腺细胞问题的话.

你觉得呢,楼主.

 

既然老巴点名了,那就请海上明月和太阳老师谈谈考虑鳞癌的证据。

 

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woniu120 离线

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25 楼    发表于2010-05-29 16:46:00举报|引用
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以下是引用xiaogang在2010-5-29 13:54:00的发言:

 本例诊断低分化鳞癌是可以的,细胞学也有支持的地方,希望看到组织学片。

  谢谢了。

也请xiaogang老师谈谈细胞片支持鳞癌从哪些方面考虑。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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26 楼    发表于2010-05-29 17:22:00举报|引用
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 同意,点名请老师赐教.
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掌心0164 离线

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27 楼    发表于2010-05-29 20:58:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-29 21:07:00 编辑

 应楼主要求,再次回帖。第一次回帖主要考虑到58岁的年龄,腺癌多发;所以考虑了腺癌可能性大。说实话,这个图片看肯定考虑恶性,一般在实际工作中我很少直接说是什么类型的癌,除非典型;总得留点组织学做吧。既然现在组织学出来了,我们回头来总结;无非就是低分化鳞癌和颈管腺癌的鉴别诊断问题;从宫颈细胞学的形态学最主要有哪些区别。

  低分化鳞状细胞癌   宫颈管腺癌 
细胞排列 平铺排列细胞片或单个细胞 3D细胞团
细胞团边缘 参差不齐的细胞边缘   平滑的或普通腺性边缘
细胞浆 致密的细胞浆 破碎的泡沫状胞浆
细胞核 多形性,大小不一和不规则的核形 增大的核,多呈圆形或卵圆形
染色质  染色质聚集深染 透亮清楚的副染色质区
核仁 形状、大小和位置各异  圆形中位单个大或巨核仁

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掌心0164

掌心0164 离线

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28 楼    发表于2010-05-29 21:08:00举报|引用
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希望以上的内容对解释这个病例有所帮助,以上内容仅供参考;请各位老师多提出不同的宝贵意见;谢谢!

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掌心0164

追逐太阳 离线

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29 楼    发表于2010-05-29 22:27:00举报|引用
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这个病例是很难的,我认为病例本身包含了鳞和腺两方面的不确定性和危险性,我只是胡乱猜测而已。面对这样的病例,即使这次猜对了,也不能保证下次就一定能猜对。

我认为这个病例很重要的是:既要考虑到鳞的问题,也要考虑到腺的危险性。至于是鳞癌还是腺癌就是猜的部分了。

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追逐太阳 离线

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30 楼    发表于2010-05-29 22:34:00举报|引用
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先从把握性最大的地方着手

这个视野,这个圈,我认为鳞是有问题的。这是我考虑HSIL的重要支撑点。

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追逐太阳 离线

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31 楼    发表于2010-05-29 22:36:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-27 13:09:00的发言:

AGC,非典型宫颈内膜细胞。

这个视野,我认为是不排除腺有问题的最主要的证据。
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追逐太阳 离线

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32 楼    发表于2010-05-29 22:44:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-27 13:11:00的发言:

以下是引用海上明月在2010-5-26 23:41:00的发言:

 HSIL

SCC不能除外。

                              

支持海上明月老师!

这个视野,我认为最重要的地方有三点:其一,坏死。这点给人的印象最强烈,也让人最不放心(在HSIL的基础上出现坏死,是需要排除癌的);其二,支持HSIL,支持图5;其三,仅凭这个视野,我认为癌的证据又是不足的。

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追逐太阳 离线

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33 楼    发表于2010-05-29 22:56:00举报|引用
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巴山兄好!这是你所指的黑点点吗?

不管它是不是细胞核,你的眼力都是最好的!何况,这些黑点点用细胞核来解释可能性最大。

如果要考虑坏死,这又是一个非常重要的支撑点。

高人啊,佩服!!

  • 图1
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巴山夜雨涨秋池 离线

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34 楼    发表于2010-05-30 07:10:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-29 22:27:00的发言:

这个病例是很难的,我认为病例本身包含了鳞和腺两方面的不确定性和危险性,我只是胡乱猜测而已。面对这样的病例,即使这次猜对了,也不能保证下次就一定能猜对。

我认为这个病例很重要的是:既要考虑到鳞的问题,也要考虑到腺的危险性。至于是鳞癌还是腺癌就是猜的部分了。

问题似乎在这里.我们不必懊恼.慢慢研究吧.
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追逐太阳 离线

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35 楼    发表于2010-05-30 10:12:00举报|引用
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胞浆的形态特点:烂,少,薄,似有似无,不确定性+多样性的混合物,粉染(在染色很到位的情况下,有时候会很典型),所谓的“软分化”,“胞浆分化不良”,“胞浆不成熟”。这个很重要,非常重要,其对细胞成熟度的判定很多时候会超出对核异型性判定;换句话说,细胞是否成熟,看胞浆可能比看核还真实。

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追逐太阳 离线

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36 楼    发表于2010-05-30 10:15:00举报|引用
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终于,没什么可说的了,下。六一,答应女儿去抓小蝌蚪的。

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海上明月 离线

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37 楼    发表于2010-05-30 10:50:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-5-29 20:58:00的发言:

 应楼主要求,再次回帖。第一次回帖主要考虑到58岁的年龄,腺癌多发;所以考虑了腺癌可能性大。说实话,这个图片看肯定考虑恶性,一般在实际工作中我很少直接说是什么类型的癌,除非典型;总得留点组织学做吧。既然现在组织学出来了,我们回头来总结;无非就是低分化鳞癌和颈管腺癌的鉴别诊断问题;从宫颈细胞学的形态学最主要有哪些区别。

  低分化鳞状细胞癌   宫颈管腺癌 
细胞排列 平铺排列细胞片或单个细胞 3D细胞团
细胞团边缘 参差不齐的细胞边缘   平滑的或普通腺性边缘
细胞浆 致密的细胞浆 破碎的泡沫状胞浆
细胞核 多形性,大小不一和不规则的核形 增大的核,多呈圆形或卵圆形
染色质  染色质聚集深染 透亮清楚的副染色质区
核仁 形状、大小和位置各异  圆形中位单个大或巨核仁

谢谢掌心解答。谢谢嘎。
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王军臣

巴山夜雨涨秋池 离线

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38 楼    发表于2010-05-30 10:51:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-30 10:53:00 编辑  不对吧,印象当中,太阳兄在住单身宿舍吧?怎么眨眼功夫就可以陪女儿去小溪边玩呢?
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海上明月 离线

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39 楼    发表于2010-05-30 10:57:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-5-29 13:33:00的发言:

 不.楼主.

因为海上明月老师和太阳老师已认为是鳞上皮问题,且海上明月老师已重点怀疑鳞癌,这是有道理的.尽管有不少朋友倾向腺癌,但却不一定是正确的.低分化鳞癌或许可以解释这样的图片.

太阳看宫颈细胞的水平是相当高的,海上明月老师又是疑难病例专栏的老大.我只知道这么多了,余下的就不知道了.

现在留给我们的是总结和学习.也可以进一步讨论,如果我们还有足够的理由怀疑腺细胞问题的话.

你觉得呢,楼主.

谢谢巴山先生点名。我可是跟着感觉走的啊。在细胞学领域,尤其是宫颈液基细胞学,我所知道的甚少,最多也只不过是刚刚踏在门槛上,还没进到门里呢。我从大家的发帖发言中,尤其是巴山、太阳、掌心等行家那里学到了许多知识。谢谢各位老师!
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王军臣

水中央 离线

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40 楼    发表于2010-05-30 12:12:00举报|引用
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 那天掌心刚刚在群里让我们猜鳞腺了,不过是教科书上的,本例很好有难度。
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刀锋上的蚂蚁
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