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50岁,宫颈液基

dingwei 离线

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楼主 发表于 2010-05-24 11:32|举报|关注(0)
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50岁,宫颈液基,体检
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青青子矜 离线

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61 楼    发表于2010-06-01 13:35:00举报|引用
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 啊?!没想到赵老师会来我们宫颈细胞栏回帖,荣幸!

 以后常来点评啊,哦,不对,精评就可以,赵老师太忙。谢谢!

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追逐太阳 离线

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62 楼    发表于2010-06-01 13:33:00举报|引用
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以下是引用cqzhao在2010-6-1 11:36:00的发言:

 Seldom to read the Pap cases here. Most cases did not have histologic follow-up. People can say what they want to say. There would be no final conclusion. From study point it is not very useful.

Several clusters of cells show increased N/C ratio with prominent and irregular nuclei. At least I will call AGC or AGC-FN. Women should have endocervical and endometrial samplings.  I once showed one case which  looks like reactive change, but turned out to be an endocervical ca. I feel 白浪费了时间,很少朋友从这些病例中学习到了教训。

Priniciple: Pap test is a screening test. Several largest studies demonstrated that 70-80% women with  AGC Pap turned out to be benign after endocervical or endometrial samplings.  It can be repair or reactive change for above case. My question is that who can say definitely it is  not a neoplastic lesion in this 50 year women.  If we call AGC or AGC-FN and the final histologic finding is benign, it is fine (standard care).

If you call benign Pap and finally the women has carcinoma, what will you do?

Do not try hard to require all your cases of AGC Paps to be glandular neoplasams in histologic follow-up.  If it is true that 100% of your agc cases are cervical or glandular neoplasms in histology in your practice. I can say you have missed many glandular lesions in your Pap evaluation.

谁来翻译一下,好吗?基础差,吃不准啊!谢谢!!
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追逐太阳 离线

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63 楼    发表于2010-06-01 13:30:00举报|引用
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以下是引用cqzhao在2010-6-1 11:02:00的发言:

以下是引用追逐太阳在2010-5-24 23:13:00的发言:

(1)核增大,拥挤

(2)核仁增大,明显

具有增殖的特点

(3)胞浆少,不清楚

具有分化差的特点

AGC,非典型宫颈内膜细胞。这是可以肯定的部分。

这个视野更倾向于肿瘤,但这个又是有疑问的。

 

Strongly support.

But you change your oppinion after you looked more casrefully.Why?

谢谢赵老师!有你的点评,这样的病例又有了生命。谢谢!!

我没有改变我的看法。

对每一个病例,初步分析是必要的,但除了初步分析外,还必须要有一个整体印象的。

这个病例给我的整体印象有三个

(1)不能用修复、化生等反应性改变来对这样的病例进行轻易的判定。这点非常肯定。(2)腺上皮是有问题的——AGC,非典型宫颈内膜细胞。这点也很肯定。

(3)是反应性改变?还是肿瘤性改变呢?这是难点,是我存在疑问的地方。这是不肯定的部分。

我后面对其它视野的分析和对其他老师的回复仅是例行分析而已,每一个病例都是有重点的,抓住重点就抓住了本质。我认为这个视野才是整个病例的核心。

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cqzhao 离线

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64 楼    发表于2010-06-01 11:36:00举报|引用
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 Seldom to read the Pap cases here. Most cases did not have histologic follow-up. People can say what they want to say. There would be no final conclusion. From study point it is not very useful.

Several clusters of cells show increased N/C ratio with prominent and irregular nuclei. At least I will call AGC or AGC-FN. Women should have endocervical and endometrial samplings.  I once showed one case which  looks like reactive change, but turned out to be an endocervical ca. I feel 白浪费了时间,很少朋友从这些病例中学习到了教训。

Priniciple: Pap test is a screening test. Several largest studies demonstrated that 70-80% women with  AGC Pap turned out to be benign after endocervical or endometrial samplings.  It can be repair or reactive change for above case. My question is that who can say definitely it is  not a neoplastic lesion in this 50 year women.  If we call AGC or AGC-FN and the final histologic finding is benign, it is fine (standard care).

If you call benign Pap and finally the women has carcinoma, what will you do?

Do not try hard to require all your cases of AGC Paps to be glandular neoplasams in histologic follow-up.  If it is true that 100% of your agc cases are cervical or glandular neoplasms in histology in your practice. I can say you have missed many glandular lesions in your Pap evaluation.

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cqzhao 离线

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65 楼    发表于2010-06-01 11:02:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2010-5-24 23:13:00的发言:

(1)核增大,拥挤

(2)核仁增大,明显

具有增殖的特点

(3)胞浆少,不清楚

具有分化差的特点

AGC,非典型宫颈内膜细胞。这是可以肯定的部分。

这个视野更倾向于肿瘤,但这个又是有疑问的。

 

Strongly support.

But you change your oppinion after you looked more casrefully.Why?

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cqzhao 离线

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66 楼    发表于2010-06-01 11:01:00举报|引用
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以下是引用xiaogang在2010-5-27 13:11:00的发言:

 本例细胞学改变已经超出一般意义的化生细胞了,不仅核大,大小不等,核仁明显增大,有腺上皮来源的肿瘤的可能,做进一步检查是必要的。

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cqzhao 离线

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67 楼    发表于2010-06-01 11:00:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-5-27 10:44:00的发言:

   这个病例,不管诊断什么。但是必须让病人有进一步检查排除恶性病变;个人认为至少需要有宫颈管和内膜的活检或泌尿道的检查资料。

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广秀 离线

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68 楼    发表于2010-06-01 06:05:00举报|引用
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 从大家的分析讨论中学到很多东西
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人淡如菊,心素如简。

myhht 离线

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69 楼    发表于2010-05-29 19:57:00举报|引用
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 学习了
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三毛 离线

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70 楼    发表于2010-05-29 07:32:00举报|引用
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 片子做的太漂亮了,期待病理结果。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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71 楼    发表于2010-05-28 17:17:00举报|引用
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 此片尚存疑点.跟青岛会议一个宫颈病例对着看看.一个深染,一个浅染.都在40岁以上?

http://www.ipathology.cn/forum/forum_display.asp?classcode=165&keyno=257130&pageno=1

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body>h1>span>...................This signature is very handsome.

爱上高科技 离线

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72 楼    发表于2010-05-28 16:54:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-05-28 16:59:00 编辑

 看了这么多帖子,都迷糊了。

“不典型修复”和癌之间徘徊  TBS书上也说了“不典型修复”应归为“非典型腺细胞”或“非典型鳞状细胞”。

我只看到增大的细胞核和明显的核仁,没见到明显的核大小不等、染色质分布不均匀、核仁大小形状不一,所以认为是修复。

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一 切 皆 有 可 能

xiaotao 离线

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73 楼    发表于2010-05-27 20:57:00举报|引用
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 同意楼上的意见。
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xiaogang 离线

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74 楼    发表于2010-05-27 13:11:00举报|引用
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 本例细胞学改变已经超出一般意义的化生细胞了,不仅核大,大小不等,核仁明显增大,有腺上皮来源的肿瘤的可能,做进一步检查是必要的。
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xzyyh 离线

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75 楼    发表于2010-05-27 11:08:00举报|引用
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 好病历
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掌心0164 离线

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76 楼    发表于2010-05-27 10:44:00举报|引用
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   这个病例,不管诊断什么。但是必须让病人有进一步检查排除恶性病变;个人认为至少需要有宫颈管和内膜的活检或泌尿道的检查资料。
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掌心0164

青青子矜 离线

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77 楼    发表于2010-05-26 19:20:00举报|引用
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以下是引用海上明月在2010-5-25 22:13:00的发言:

 核的大小较一致;

核仁虽增大,但居中;

核膜光滑,而不粗糙;

细胞的黏着性不是很强,局部见窗孔;

因此,倾向不成熟化生或修复细胞。

我站这一边。

细胞团基本还是二相性结构,胞浆成角,整体流水样结构还存在。报告为ASC-H

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追逐太阳 离线

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78 楼    发表于2010-05-25 22:48:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-06-01 13:39:00 编辑

核膜的问题】如果:再厚一点,再粗糙一点,再清晰一点——那定癌就非常容易了。

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wzqyqp 离线

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79 楼    发表于2010-05-25 22:31:00举报|引用
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 呵呵,我也认为是修复,细胞团边缘不光滑,不象腺细胞,有多边形触角样的胞浆,成团细胞里见较多的炎症细胞,考虑良性。
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海上明月 离线

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80 楼    发表于2010-05-25 22:13:00举报|引用
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 核的大小较一致;

核仁虽增大,但居中;

核膜光滑,而不粗糙;

细胞的黏着性不是很强,局部见窗孔;

因此,倾向不成熟化生或修复细胞。

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王军臣
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