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不能考执业医师的病理研究生都进来,都来加QQ群18955095,大家一起联名给部长和总理写信,现在我们有执业医师法的王律师的支持,大家加油
附上初拟的一封部长信,各位老师们也看看,能支持的支持一下,能反映的反映一下,能宣传的帮忙宣传一下,谢谢了!
敬爱的部长:
您好,在您百忙之中打扰您,深表歉意。
我们是来自各大高校的病理学研究生,因为原专业不是临床医学专业出身,所以面临着毕业后无法报考执业医师的问题。我们都是医学生,都是热爱病理的病理研究生,与我们经历相类似的学子很多,涉及学校也很多,希望部长为我们这些苦闷的学子们解禁。给我们这些对病理有热情的学生们参加医师考试的机会。
目前国内大学把病理学专业放在基础医学的范畴内,但是现在医院病理科要求病理诊断医师必须具有执业医师证方可从业。这本是无可厚非的事情,两者并不矛盾。但是矛盾的症结就在于新的《医师法》的实施。
现行06版的《医师法》的规定将病理研究生推入了尴尬和无奈的境地。正是因为这条规定导致现在很多非临床专业出身的病理研究生毕业后无法报考执医考试,同样也导致了他们就业道路上必定重重受挫,甚至被迫改行。
部长,的确,病理医师需要全面而整体的医学知识,但即使不是临床出身的医学生,在大学阶段,也照样学习解剖,生理生化,内外妇儿等课程,可以说临床开设的课程我们也都开设。况且,病理学科的发展是建立在医院病理实践的基础之上,我们在读研期间都有至少一年的医院实习经历。所以,我们也照样可以胜任病理医师的工作。
且不说病理专业是否限定临床医学出身,光是从各大高校报考病理硕士的生源中就可以看出:临床出身的病理研究生少之又少,而他们毕业后真正从事病理医师的就更是屈指可数了。众所周知,病理科现在的现状是一个高风险,低收入的科室,由于这个原因,临床出身的本科生报考病理专业的不多,出身检验,护理,中医等专业的学生,对病理学专业却有着浓厚的兴趣,我们也是医学生,我们经过自己刻苦的研读,内科外科等学科基础知识扎实,并通过了严格的研究生入学考试,我们经过三年的研究生学习,进一步丰富了我们的知识,也积极在病理科学习病理诊断。我们觉得,经过我们的进一步深入的学习,我们完全能胜任工作。我相信06年《医师法》以前,病理研究生出身也很多跟我们一样,但是他们通过了医师考试,没有任何迹象表明,他们没有胜任自己的工作。所以我们认为,现在的病理学科设置有问题。现在禁止我们参加医师考试也是没有理由的。
部长,我国病理学科的发展是从20世纪后50年开始的。发展至今,病理科在疾病的诊断和治疗中的关键作用有目共睹。现在,正是我国病理事业急需大量人员的时候,如果因为目前《医师法》的规定,病理研究生无法报考执医而从业和晋职;抑或是因为《医师法》的规定而限制了病理研究生的生源,长此以往,我国病理人才只会越来越少,而病理学科的发展只会停滞不前,甚至是退后啊。
部长,但据我们所知,确实有不少非临床出身的病理硕士因为无法考执医而被迫走上了病理技师,或是放弃所爱的病理而从事其他工作岗位!病理医师侧重于取材,读片,是对标本进行本质的鉴别;而病理技师则重在制片,是一个对标本的制作过程,这不得不是我们病理研究生的一个悲哀,寒窗苦读8年,其结果确实无法从事病理医师。部长,对于病理研究生的这些无奈和悲哀,您是否也会感到痛心呢?
部长,我们中的不少人,是从基层医院考上病理研究生的,基层医院很需要病理方面的人才,现在基层医院病理人才缺乏,从事病理诊断的不少没有医师资格。现在研究生扩招明显,研究生下基层,为基层服务,也是双赢的。
部长,一方面国家要求病理医师从业必须通过执医考试,另一方面却不给病理硕士及博士报考的机会,这样的局面我们该何去何从?鉴于目前这种相互矛盾的现状,我们病理研究生们急切呼吁卫生部改变目前的状况!或是制定一个不同于执业医师的严格的完善的准入、管理体系。准许病理研究生直接参加医师考试。因为医学生都知道,病理学科属于桥梁学科,把病理学科归到纯基础学科是很不科学的,病理专业毕业却不能从事病理工作是可悲又可叹的事。
敬爱的部长,我们这帮06年毕业后的病理研究生已经被目前的这个状况困扰了许久。当我们满怀热情和信心的时候却不能从事自己喜欢的职业,是何等的无奈,何等的绝望。我们当初选择病理专业,是因为怀着对她的满腔挚爱。我们不在乎病理岗位微薄的收入,也不在乎这个岗位承受的巨大压力;我们只希望可以学以致用,为我国病理事业的发展敬献自己绵薄的力量。
部长,我们迫切希望国家和您能够听到我们的心声,更加希望卫生部能就目前的状况采取一些措施,以挽救我们这些学子,发展我国的病理事业,进而发展我国的医学事业!
此致
敬礼
病理研究生
以下是引用fyshan在2011-5-24 0:36:00的发言: Welcome to USA, lots of public health graduated in mainland PRC came to USA and become diagnostic pathologists here. |
单老师的提议也是一个很好的出路,年轻人可以考虑。
我现在澳洲学习外语,还没有进入医院,对这里的医院情况不是非常了解。今年3月我去参加一个病理医生的会议,见到一些医院发放的信息,这里的华人病理医生并不是很多,澳洲很多医院也是需要病理医生的。
如果年轻人外语足够好,可以考虑出国去找一条出路,条条大路通罗马!不一定非要在国内工作的啊,现在都是地球村啦。
这个长贴好长啊,呵呵,很有趣,学到很多啊,像个故事,不多写点,对不起这一路目不转睛的看啊。我觉得你们这帮搞病理的真的还是听爷们的,网络就是好啊,哈哈。关于这个从“出身和成分”而引发的问题,是具有一定特色的,并将在一定时期内影响我国的很多行业,但是总感觉你们病理这个问题好像应该不是一个问题呀。
随便搜了几个大学的病理学与病理生理学硕士或是博士的培养方案,都是提到所谓的实践性的临床病理学培养要求的啊,怎么会被忽略呢?其就业去向也有关于临床病理的描述啊!再者说那么多的中华医学会病理学分会的主任、副主任及委员们,很多也是这个学科培养出来的出类拔萃的临床病理诊断学专家和人才啊?很少见肿瘤学等其他临床科室培养出病理诊断学方面的人才啊?关注点不一样啊。实际上继承的事实就是一个所谓的基础学科培养出了那么多的临床人才,真的是奇怪啊!绝无仅有啊!真的是绝无仅有啊!!哈哈
事实的存在被秒杀了,但是感觉上了这个专业的人去打这个官司应该是可以有赢的希望!感觉很多的证据是可以证实病理学与病理生理学这个学科从在非常严重的欺诈行为。
第一、研究生培养方案与国家一个重要的行业准入制度存在严重脱轨,在不能兼顾各种出生不同之人的同等利益的情况下,乱打广告,误导从业者,在没有第二个可以深造病理学专业学科点的情况下,被骗入该学科,最终还要自己吃下这个别人种出来的果子,呵呵。
第二、需要认定病理学和病理生理学这个学科成立的时间长还是这个行业制度形成时间长,如果是学科早就有了而且遵循着一个相对合理的发展模式,那么当第二制度后出现时,应当考虑到先存学科制度是否与预实施制度间存在矛盾,通过协调修改完善之,但是不能耍无赖啊,你总是不能否定早先的这个学科制度培养出来的人吧,再有个别的地方那个能培养啊,我想了个半天,有木有,木有啊!!!病理这个医技科室周边的每个什么科室是可以培养医生的啊,人家都是实验系列的啊,最后的结果这些孩子都变成技师了,呵呵,不过也好,是金子在那里都会发亮的,呵呵,发不发霉就不知道了。
第三、这个原告和被告的关系还是比较复杂的,第1我总觉得这个病理学和病理生理学学科应该告行业准入制度的制定者,你的这个制度可以一定程度的保证我的学科发展,但是我的学科作为培养中国病理诊断高级人才的唯一官方指定机构,培养出来的部分我们发了毕业证或是正准备发毕业证的人想搞个自己的专业,怎么说不让就不让呢,呵呵,流氓啊,哈哈哈,好了你说让他们去当技术员,去做研究,去死,他们就应该啊,真的有趣地很啊,但是现在有几个学科会为自己的人说话,所以这个原告被告关系可能只能幻想,没有现实价值。第2比较可能是被培养的告培养的,告你虚假宣传,告你乱作广告,告你名不符实,说是病理学,结果这么个独苗还被人家给扁的什么都不是了,我就问你,你是不是培养病理高级人才的学科,不是就说不是,是就说是,千万别装十三,要不会毁人不倦的啊,不过我怎么想,也就是膀胱者说说,真正的想在这个领域混的怎么能做出来呢,现在看来,这第二个原被告关系也不太好成,真的不像是媒婆撮合结婚那么简单啊,呵呵。第3就是几个小鬼去告行业制度,哈哈,这个我看是够呛,主要是以我现在的智力还想不出怎么告。。。
第4哎呀怎么写的有点烦了,去吃放了啊,我的意思是行业制度搞一下小鬼或是这个专业学科,哦,我错了,他已经搞了,我忘记了。
我觉得我是不对的,我总觉得应该同情弱者,坚持真理,但是现在来看所谓真理是什么,不是谁都能了解的,需要认真倾听和理解才行,呵呵,老费时间了。不过我觉得还是要说些重要的,在我看来你们这些棒棒需要强调的是,你们接受了病理学与病理生理学的培养,遵守了培养制度,完成了培养目标,成为了一个有思想有道德有科研能力的病理诊断工作者呵呵,这样说行吗,主要下午看了一下他们的培养方案就是差不多的意思;再强调下,我们国家的病理诊断学高级人才和专家都是这样一个鬼学科培养的,还有就是外国的和我有点类似的学科培养的,我被这个学科培养完了,否定我就是否定这个学科功能和作用,淡定淡定,可能还有其他的病理学科的存在,也许还有更高级的培养机构学科和模式,我们不知道,有木有,到底有木有啊,呵呵呵,看了十几页的帖子是不是漏了什么啊,哈哈。问题是如果现在建立了一个,那么以前的那个局限产生的儿子怎么办,一般的处理是,从新的出台之时作为个时间杠杠,以前的既往不究,以后的想好了选什么再上,就像是那个现在卡你们脖子的行业制度,他当时施行的时候就是这样之前的不管了,之后小心点哦,hehe 。现在是老鬼说我们很重视,给你们个新专业,原来由于老专业管的太宽的问题,你们活该去死吧,你们这帮人真的是天堂有路儿不走,病理无门自来投,何其可笑,哈哈,就笑你,怎么了,你说有木有,有木有啊,哈哈哈。
好了,饿死了,去吃饭了,大家看得出,我是个什么人,我是个穿马甲的特务,呵呵,医学从业,现在那个可都不好干,围城似的,就是些进去出来的问题,我觉得上面有的大哥说的好啊,努力下,出去,回来时,对吧,那时候,是吧,我觉得是个办法啊,再有,就是曲线救国啊,现在他妈多少搞医的都是这样的啊,死脑子啊。好了最近看了看那个“明朝那些事”觉得对于小人这种人,要用持续发展和长远的眼光看,人在做,天在看,有的时候不是一天、一月、一年、一代甚至是几代可以表现出来的,总会好的啊,说不定,你不干这个了,最后反而你成功,这个事情却还是让你解决了呢?说的不对的地方,请多谅解啊,当然我希望你们能得偿所愿,不过活人总是不能被尿憋死,还有就是那个什么什么救赎的故事,代价很大,故事性很强,操作性一般,最重要是我靠现在什么年代了,业界的大佬们不出面,几个毛头小伙子,呵呵,如果你成功了,那真的是牛,可以记入到中国病理学现代史中。。。。。。。都不知道应该说加油,还是小心,还是。。。。。。。。
中南大学湘雅医院 100104 病理学与病理生理学硕士研究生培养方案
来源:中南大学湘雅医学院官网“http://www.xiangya.com.cn/jjsjy/2010/201012/2010-12-10/jjsjy_20101210150325_5445.html“
“一、 学科概况:本学科1977年、1981年先后获硕士、博士授予权;1990年批准为当时唯一的病理生理学国家重点学科;病理学、病理生理学课程先后被评为国家级精品课程,并建有卫生部病理医师培训基地。“
“二、培养目标:3. 能较熟练地阅读英文文献和撰写英文论文;能胜任本专业本科生实验教学工作;能在导师指导下开展课题汇报和综述报告;病理学研究生应具有一定的病理诊断能力”
“六、临床能力训练、社会实践、实践教学
硕士研究生根据不同的研究方向,酌情参加实践教学和临床训练,应完成教学和临床训练,包括实验课讲授、临床病理诊断等。
病理学临床型硕士研究生以自学为主,注重理论与实践相结合,导师和导师指导小组定期进行指导及检查。主要参加临床病理诊断、尸检及脱落细胞学诊断,其中参加病理学技术学习1个月。在参加临床工作的同时完成1篇专业综述和1篇临床病理硕士学位论文。通过临床能力培训后,要求达到:①熟练掌握病理标本的大体描述、取材,能独立进行病理尸体解剖操作,并对常见疾病、尸体解剖作出诊断;②了解或熟悉常用病理辅助诊断技术,如组织化学、免疫组织化学等技术, 熟悉其原理、方法、结果判断及正确选择常用组织标记。③参与术中冰冻快速病理诊断,基本能对疾病的良恶性作出准确的判断。④对一般常见病、多发病能作出组织病理学或细胞学诊断,对疑难病例能提出自己的见解,基本达到高年资住院医师的诊断水平。”
复旦大学 100104 病理学与病理生理学 硕士及博士学位授予点
来源:复旦大学官网“http://www.gsao.fudan.edu.cn/s/3/t/17/02/a2/info674.htm “
“开设的主要专业课程:病理学、病理生理学、高级病理生理学、病理学理论与实践、现代组织化学、肿瘤基础理论。本专业毕业生主要在医学院校病理学与病理生理学教研室、医院病理科从事教学、科研及临床病理诊断工作,也可在某些临床医院实验室或研究室从事疾病发生机制的研究工作,部分毕业生赴国外深造。”
扬州大学 100104病理学与病理生理学专业硕士研究生培养方案
来源:官网http://yjs.yzu.edu.cn/peiyang/ss100104.htm
“实践环节:包括社会实践、教学实践和临床实践。社会实践主要是参加社会调查、承担校内外的科研、设计、调研、咨询、技术开发和服务等活动。教学实践主要是以本科生为对象开展试讲、辅导课堂讨论、指导实验和辅助指导毕业班学生毕业论文等。临床实践主要是到临床医学院的相关科室,培养常见疾病的病理学诊断能力。
”
徐州医学院病理学与病理生理学学科简介
‘病理学与病理生理学硕士点集教学、科研和医疗为一体,病理学课程2次被评为江苏省二类优秀课程,病理学教研室承担着附属医院、徐州市区局级医院和周边地区医院临床病理诊断及病理会诊;医疗纠纷及不明原因死亡病人的尸检诊断任务等,平均每年完成外科病理检验1万余例,尸体剖验50余例,病理会诊600余例,是淮海经济区病理学教学、医疗和科研的中心。’
以下是引用zixuan在2011-5-25 18:32:00的发言: 我今天看到中国医学论坛网上卫生部发言:说让我们这群人去专业相关的工作岗位,请问何为相关工作岗位?大学当老师也要强制每周去医院病理科发报告,也需要医师资格证,我们学了几十年,总不能干一个中专生都能干的技术员吧?我们到底要去哪就业才能是所谓的相关工作岗位???????????????? |
小朋友,你太激动了,看把我们的老技术员老师们都伤着了。我一直告诫大家,不要激动,想好了再发言。
技术员如果能选择,我建议各位年轻人赶紧选择!能做好技术员的工作,非常不容易,一位好的技术员,那是科室的宝贝,诊断质量的保证!技术为医之本!没有技术员良好的制片,那里会有医生优质的诊断啊!
很久以前我和北京一位教授谈到此事,她建议年轻人们,可以选择在诊断公司工作,类似技术的工作,类似分子病理诊断的工作。不一定非要局限在医院里面,视野要放开。仅供参考。
我们坚持认为,任何政策的突变都要都足够的理由,都要听听政策受害者的声音。
说实话,我们这些学生很希望跟政策制定者当面座谈,如果政策制定者能以理服我们,我们愿赌服输。
我们这个群体,有决心、有信心、有能力从事好这个工作,为何不给个机会,而一意封杀?
我们期待跟政策管理者当面辩论的那一天的快速到来,我们期待用我们的真诚和能力去说服政策制定者为
我们这些有能力的学生们提供变通的机会。
如果没有合理的、足够的理由去封杀,何不面对问题去解决问题呢?
小何老师的确有所不知,在国内不让他们考执业医师,几乎就扼杀了他们大部分的就业渠道。现在医院的技术员其实类似于临时工的性质,学历太高人家还不要;病理研究生最大的就业方向就是去医院当病理科大夫,如果去生物公司则无法跟生物专业的人竞争,去学校当病理老师除了学校在学历、SCI文章、出国经历等要求外还是要执业证书。无论选择什么就业方向,就业单位几乎都是倾向于要能考执业医的毕业生,所以国家这样一个不合理的规定,几乎是把他们逼上了绝境,但凡有稍微好点的选择,人们是不会走到上访这一步的。而现在卫生部,尤其是里面的领导,多数都不是一线大夫出身,他们根本就不了解一线的大夫到底是个什么情况,现在的中国也是,弄一些不了解大夫的人来领导管理大夫......
就像目前的医患关系等等诸多问题,本来就是国家体制本身的问题导致,国家总是把矛盾转嫁给医院,转嫁给大夫,把一些所谓的“规定”解释工作交给临床大夫,解释不好患者就把矛头直接指向医院和大夫。
凡是涉及国家政策体制的问题,想改变他都是艰难和曲折的。
还是衷心的希望有奇迹发生,衷心的祝福这帮可怜的弱势群体
tywx2001 老师说的很对,
学生们但凡有一点希望不会想到去上访,谁不愿意在学校里老实呆着?都知道上访的路难走,但是学生们还是想看看。
学生们但凡有一点希望,也不会如此大声疾呼,渴望得到管理层和病理学界领导的重视和正视,说实话,学生们真的希望有个好的外围环境,安安心心去学习。
我们这些学生被国家逼的体无完肤,处处有面临被歧视的危险,我们图了什么?为什么国家的一纸政策让学生们活的如此没有尊严。我们会坚定不移的大声疾呼,我们会穷尽一切办法向上级反映,向中央领导反映,渴望得到中央领导的批示,使学生们重获新生,获得生的希望,学生们真的想见见阳光,透透气,这种日子,简直就是地狱,这种境遇,对于我们真的是灾难。。不迷信的我们,真的希望能有如来之手,助我们这些底层学子一臂之力,真的希望,我们的救星,早些到来,苦难的日子,何时才是尽头?
我觉得小荷讲得很有道理:各位是需要和病理高层沟通,需要和卫生部沟通,需要和很多部门去沟通。
有些话我也听不下去
谁说不要病理研究生来干技术?我们现在就有二位病理研究生毕业做技术。我们的技术员培养,第一年就学诊断,然后才做技术。什么是技术?不是切几张片,能做免疫组化、分子病理就是技术,要在做的过程中就知道有没有问题,有了问题如何解决。我们技术的知识含量并不比有的医生低。我们有一位研究生和你们一样,在我们科学诊断2-3年,后来说不能考执业医生,小伙子很不错,就安心做技术,一点也没象你们那样牢骚满腹。我们一年外检5万多例,新手一年进修回去就能独挡一面,几年下来诊断水平怎么样你们也清楚。小伙子不仅免疫组化、分子病理做得好,在免疫组化显色时诊断就八九不离十了,有了问题马上就能发现,找出原因。今年还发表了影响因子5分以上的SCI文章,我想很多医生一辈子也写不出,这才是一个优秀技术员,我们现在的技术员都是本科以上学历,进人以研究生为第一选择。
谁说病理技术只需要中专毕业就可以做好的?一个连病理技术都搞不清的人能做好病理医生吗? 不能做医生,做技术就委屈你们了?让你们做技术也不一定能做好。
中国病理地位为什么低?那就是什么人都能做,院领导随便找一个人就去做。要提高中国的病理地位,一定要规范进人制度。规范,就会伤害一部分人,关键是如何合理化,应该有临床病理研究生,病理属基础学科本身就是错误的。我自己也是执业医生法受害者,做了三十来年细胞学诊断现在不能做了,但我觉得这是国家走向正常化的一个过程,所以应该可以牺牲小我。谁都想做医生,医生的地位在社会上是很高的,我也很同情各位,但过激的话会起反作用。
不是一定要做医生才有前途,才有饭吃,也别看不起技术。那些看不起技术的,一样也看不起病理,看不起自己,最终整天只有抱怨病理地位低。病理地位也并不是真的那么低,只是自己心理想得低了,和别人比红包、比回扣比低了。如果病理地位在医院里真的低了,先想一想自己的原因吧。
不是学历高了别人不要,我还希望病理技术进博士生。现在浙江省大专学历很难找到到工作,做技术都要本科以上学历,研究生做技术已经不少。但光有学历没有能力的人我不要,没有良好心态的人我也不要。做一行,专一行,行行都能出成就。
看不起病理技术确实是非常不应该的偏见。病理诊断和病理技术是分不开的,一个病理科室没有好的技术很难有好的诊断。但是我们的请愿是正当的,虽然有个别同学带着牢骚,但是不代表我们这个行动的初衷。
存在的不代表就是合理的。正如某些人提到的,宪法都可以修改,为什么执业医师法不可以修改。卫生部是我们医学界最上层的领导,我们有问题不问他们又去问谁?
有些人没有从事诊断工作,确实把技术工作做得很好。但这并不代表,现在的执业医师法是合理的。本专业培养出来的学生做不了本专业的工作,恐怕病理专业也是唯一的吧。
还有,我想我们必须正视的是,每个人的能力是有强弱之分的。所谓山外有山,天外有天。这就是为什么会有上级医生,会有上级医院。学了病理专业到底该做技术工作,还是该做诊断工作,这应该由社会和自己来选择。很多人未必很想做诊断医生,而有些人却很想从事病理诊断工作。
我们国家从省级医院到市级医院再到县级医院,不但是病理医生的水平参差不齐,临床医生的水平也参差不齐。农村的人也要看病,不是每个人都可以千里迢迢跑到大城市找专家教授看病的。如果哪一天,学临床出身的病理医生的水平都达到了专家教授的水平,那我们确实是没有必要在这里呼吁了。我们想从事病理诊断工作,第一是因为我们热爱这个专业,第二是因为我们国家需要更多的病理医生,尤其是一些中小城市的医院。