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讨论一胃镜

listli1999 离线

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楼主 发表于 2007-07-20 18:38|举报|关注(2)
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女,76岁,胃镜下可见一不规则溃疡,临床考虑恶性,送检6颗,就一颗内有病变,其它五颗都很好的.能否直接打癌,大家讨论下吧.

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×参考诊断
胃腺癌

淡茶 离线

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1 楼    发表于2007-07-20 19:10:00举报|引用
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 腺癌
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yxybyf 离线

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2 楼    发表于2007-07-20 19:44:00举报|引用
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胃腺癌(我认为应该报,那五颗是胃镜没取到。)

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韵寒 离线

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3 楼    发表于2007-07-20 20:13:00举报|引用
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 胃腺癌
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指环王 离线

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4 楼    发表于2007-07-20 21:09:00举报|引用
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 明确的腺癌,浸润性生长。
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宁静致远 离线

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5 楼    发表于2007-07-20 21:43:00举报|引用
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  胃腺癌 直接报
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wzkxn
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Zhangzy 离线

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6 楼    发表于2007-07-20 21:50:00举报|引用
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以下是引用宁静致远在2007-7-20 21:43:00的发言:

  胃腺癌 直接报

低分化
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fangg 离线

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7 楼    发表于2007-07-21 08:09:00举报|引用
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 赞同大家的意见,腺癌。(临床也支持癌,信心应该更足。)

如果临床怀疑癌或者直接诊断癌,而组织学有异型,但不足以报癌时,要深切蜡块(从程序上来讲,这是必须的),深切仍不够癌时,可以出具上皮内瘤变,但应该标注癌不能除外,请结合临床确诊,必要时再次活检。原因是内镜医生可能没有取到病变最重部位。如果深切有信心报癌,那就OK了。

如果临床怀疑恶性或直接诊断癌,而组织学无异型,那就直接标注临床如疑恶性,请再次活检。

临床如果没有怀疑恶性,而组织学上有癌,则可能是早期癌。但前提是要慎重核对无误才能发出报告。

临床诊断溃疡时,在组织学上无论如何都要排除有没有癌的可能性。

总之,那些癌抑或不是癌的诊断关系到一个器官的命运,甚至是关系到一个病理医生的命运,必须要慎重。尤其是当内镜和组织学诊断不符时,更要慎重!

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sslm 离线

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8 楼    发表于2007-07-21 09:21:00举报|引用
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对8楼  fangg老师的意见,谨慎地提几点看法.

1.病理医生的职责,应该是准确,科学地对送检组织和切片作出报告,评价.语言应该科学、精简。

2.对胃镜的临床诊断,你应该了解病变,溃疡的细节,但实际意义并不大(不是乱说). 

3.在和临床医生的长期合作中,信任和权威很重要.临床医生应该会、同时也应该让他们逐渐知道病理诊断的意义。最重要的就是“阳性可以确诊,阴性不能排除”。应该让临床医生会读病理报告,自己对临床病理不符作出科学的评价。病理医生不确定语言太多,反而会给临床信心不足的印象,尽管你是在追求“客观”

4.当然,上述工作必须建立在对标本的深入工作,和个人的经验的积累上。不对的地方,请不必在意。

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fangg 离线

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9 楼    发表于2007-07-21 16:50:00举报|引用
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sslm老师,您太客气! 我认为正是因为我们的关注、讨论,我们的华夏病理才会蒸蒸日上,才会带给我们更多的实用性的东西。不过的我觉着我们的观点大部分并不矛盾。

除了第2点,我完全赞同你的意见。我发出的每例恶性活检报告,如果有可能的话,都会非常认真的关注临床诊断、内镜下所见(尤其是大小、生长方式、颜色等),就像对骨肿瘤的诊断必须结合临床和影像学一样,个人觉着很有必要。科学全面的应该是客观的,但这种客观应该建立在组织和临床共同的信息基础上的。

在胃镜病理上,消化科和病理科的交流和默契非常重要,相信不少病理科挨过内镜医生的责备和埋怨,我们也曾经有过,但后来我们和消化科的CPC以及频繁的交流,埋怨少了,探讨多了,异议当然也少了。通过交流,现在内镜医生会读我们的报告了,一些重大的研究项目也有意识的找病理医生参与。

还有,标注的目的是为了引起临床警惕,是为了尽量把更全面的信息告诉临床,我认为不是不确定语言。比如:临床诊断是癌,而组织学上仅仅有轻度异型?如果用您说的确定性语言发报告,您会将怎么发呢?而且,像这种临床和病理不符的病例,在我们平均每天60~80例中很少超过2例。

活检病理报告是一门艺术,准确、科学、全面、责任、医疗安全要兼顾。但是如果让你把这几个词排个顺序,你会怎么排?

非常希望大家能够参与这个讨论,把您的经验给我们大伙讲讲,让我们一起分享您的精彩!

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ppy626 离线

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10 楼    发表于2007-07-21 19:36:00举报|引用
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以下是引用fangg在2007-7-21 8:09:00的发言:

 赞同大家的意见,腺癌。(临床也支持癌,信心应该更足。)

如果临床怀疑癌或者直接诊断癌,而组织学有异型,但不足以报癌时,要深切蜡块(从程序上来讲,这是必须的),深切仍不够癌时,可以出具上皮内瘤变,但应该标注癌不能除外,请结合临床确诊,必要时再次活检。原因是内镜医生可能没有取到病变最重部位。如果深切有信心报癌,那就OK了。

如果临床怀疑恶性或直接诊断癌,而组织学无异型,那就直接标注临床如疑恶性,请再次活检。

临床如果没有怀疑恶性,而组织学上有癌,则可能是早期癌。但前提是要慎重核对无误才能发出报告。

临床诊断溃疡时,在组织学上无论如何都要排除有没有癌的可能性。

总之,那些癌抑或不是癌的诊断关系到一个器官的命运,甚至是关系到一个病理医生的命运,必须要慎重。尤其是当内镜和组织学诊断不符时,更要慎重!

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liguoxia71 离线

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11 楼    发表于2007-07-22 18:18:00举报|引用
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 明确的腺癌。
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197 离线

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12 楼    发表于2007-07-22 19:24:00举报|引用
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 只要不是污染就报吧:胃腺癌(低分化)

高度欣赏8楼、9楼、10楼的观点!!!

他们的观点总体来说不矛盾,就是表达上侧重点不同。

我来排个词序会是:医疗安全、专任、精确、全面。

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qubin 离线

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13 楼    发表于2007-07-23 11:05:00举报|引用
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谢谢,学习

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暖暖 离线

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14 楼    发表于2007-07-23 12:12:00举报|引用
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本帖最后由 于 2007-07-23 12:26:00 编辑

 胃腺癌。

谢谢楼主和8楼的老师,学习了。解决了我一直以来没有弄清楚的问题。

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qiexuxing 离线

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15 楼    发表于2007-07-28 18:58:00举报|引用
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 腺癌 谢谢老师们
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且徐行

abin 离线

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16 楼    发表于2007-07-28 19:18:00举报|引用
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 讨论非常好,学习!

真理越辩越明!

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华夏病理/粉蓝医疗

为基层医院病理科提供全面解决方案,

努力让人人享有便捷准确可靠的病理诊断服务。


吉祥如意 离线

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17 楼    发表于2007-07-28 20:18:00举报|引用
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 低分化腺癌
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我心飞扬518 离线

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18 楼    发表于2007-07-28 20:19:00举报|引用
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 腺癌,谢谢老师们
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whitesnow 离线

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19 楼    发表于2007-07-30 23:31:00举报|引用
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 腺癌

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sslm 离线

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20 楼    发表于2007-07-31 08:22:00举报|引用
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