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胃肠“高级别”上皮内瘤变包括中度异形增生吗?注意:5楼新增加修订Vienna 分类表

xljin8 离线

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楼主 发表于 2010-02-09 19:21|举报|关注(2)
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非常好的问题,请各位网友和专家发表意见,谢谢!
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本帖最后由 于 2010-03-07 21:04:00 编辑
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xljin8
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收鱼翁 离线

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41 楼    发表于2010-02-09 20:46:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-09 20:47:00 编辑  这个问题已困惑我很久了,希望各位专家给一个答复,谢谢。 查WHO的书未能得到明确的答案。
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海上明月 离线

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42 楼    发表于2010-02-10 18:59:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-10 19:08:00 编辑
以下是引用ywl在2010-2-10 16:53:00的发言:

低级别上皮内肿瘤:轻度异型增生+中度异型增生;

高级别上皮内肿瘤:重度异型增生+原位癌+粘膜内癌。

Dr.ywl的这个概括是用于大肠的。在肠不使用粘膜内癌的概念(可能是存在的,但只报高级别IN),只有穿透粘膜肌才报癌。这可能有临床随访依据的,防止手术过大过治疗。

在胃,粘膜内癌不能归类到高级别IN,是指在高级别IN的基础上粘膜层内的间质中有浸润(异型细胞突破腺体的基底膜浸润到周围的间质中),即粘膜内有癌浸润,但没穿透粘膜肌,而应属于早期癌的范畴之一。

特此说明。

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王军臣

海上明月 离线

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43 楼    发表于2010-02-10 19:05:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-10 19:09:00 编辑  在宫颈、胃和大肠,IN所涵盖的异增生(轻、中、重)的范畴是有点区别的,不能等同涵盖。
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王军臣

天山望月 离线

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44 楼    发表于2010-02-10 22:08:00举报|引用
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 谢谢!很好的主题!强烈建议以该话题为主题请金主任讲课!
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广州金域病理

天山望月 离线

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45 楼    发表于2010-02-10 22:25:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-10 22:33:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-10 4:46:00的发言:

 
根据上表“上皮内肿瘤/瘤形成”分5个类别:

应对方法:
1)为了避免临床医生治疗过度,建议对重要部位粘膜活检诊断用Vienna分类+传统异型增生,如:直肠粘膜活检:高级别上皮内肿瘤(中度异型增生)。
2)诊断病理医生应该分清楚临床上病人是患“腺瘤”还是“进展期癌”,避免在诊断结直肠“进展期癌”活检时,还要寻找活检标本中早已不存在的“粘膜肌层”作为诊断癌的标准,造成延误诊断和临床医生不满。这也是造成临床医生把“上皮内肿瘤-高级别”误认为“至少是原位癌”的原因之一。因此,病理诊断一定要联系临床!
3)大多数结直肠癌是经历“腺瘤-癌”的过程,但是对于胃粘膜的癌发生方式并无定论。

金主任的应对方法好,值得学习和应用!这样可以避免过治疗和治疗不足,又不会引起病理人的麻烦。

稍有点疑问:腺瘤伴重度不典型增生、腺瘤癌变、进展期癌是直肠癌发展的过程,三者有时不好界定。腺瘤癌变表浅局限,没有突破粘膜肌时,怎么和进展期癌鉴别?

请专家指导!谢谢!

 

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广州金域病理

XLJin8 离线

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46 楼    发表于2010-02-24 19:41:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 02:35:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-24 19:40:00的发言:

 

胃异型增生和相关病变的Padova 分类

无异型增生

  反应性小凹上皮增生

肠腺化生(IM

  IM 完全型

  IM 不完全型

异型增生不能确定

  小凹上皮增殖

  增殖型IM

非浸润性瘤变

  低级别

  高级别

 包括癌疑无浸润(腺体内)

      包括癌无浸润(腺体内)

      可疑浸润性癌

浸润性癌

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xljin8

XLJin8 离线

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47 楼    发表于2010-02-24 19:42:00举报|引用
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以下是引用xljin8在2010-2-10 4:46:00的发言:

 
根据上表“上皮内肿瘤/瘤形成”分5个类别:

1、无上皮内肿瘤/异型增生
2、不能确定上皮内肿瘤/异型增生
3、低级别上皮内肿瘤/异型增生
   (低级别腺瘤/异型增生)
4、高级别上皮内肿瘤/异型增生-非浸润性
   4.1 高级别腺瘤/异型增生
   4.2 非浸润性癌(原位癌)*
   4.3 可疑浸润性癌
5、上皮内肿瘤-浸润性
   5.1 粘膜内癌#
   5.2 粘膜下层癌或超过粘膜肌层

备注:* 非浸润性指无浸润依据; # 粘膜内指浸润固有膜 或粘膜肌层。

注意:
1)表中把“低级上皮内肿瘤”=“低级别异型增生”
2)表中并没有“中度异型增生”的术语, 而只有“上皮内肿瘤-高级别”
3)根据推理“中度异型增生”应该高于“低级别异型增生”, 因此“中度异型增生”可归入“上皮内肿瘤-高级别”

问题:
Vienna分类中的“GI上皮内肿瘤-高级别”组织学改变涵盖了传统异型增生中[中度异型增生-高度异型增生/原位癌-可疑浸润性癌],跨度太大,而有些临床医生误认为新概念‘上皮内肿瘤-高级别’至少 = 原位癌就对部分GI粘膜活检病理诊断为‘上皮内肿瘤-高级别’患者进行根治术。

应对方法:
1)为了避免临床医生治疗过度,建议对重要部位粘膜活检诊断用Vienna分类+传统异型增生,如:直肠粘膜活检:高级别上皮内肿瘤(中度异型增生)。
2)诊断病理医生应该分清楚临床上病人是患“腺瘤”还是“进展期癌”,避免在诊断结直肠“进展期癌”活检时,还要寻找活检标本中早已不存在的“粘膜肌层”作为诊断癌的标准,造成延误诊断和临床医生不满。这也是造成临床医生把“上皮内肿瘤-高级别”误认为“至少是原位癌”的原因之一。因此,病理诊断一定要联系临床!
3)大多数结直肠癌是经历“腺瘤-癌”的过程,但是对于胃粘膜的癌发生方式并无定论。

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xljin8

dytok 离线

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48 楼    发表于2010-02-24 21:13:00举报|引用
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 越辩越明,继续!!!
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永恒爱恋 离线

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49 楼    发表于2010-02-24 22:31:00举报|引用
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 很好的帖子,晚辈学习了
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只要你的脚还在地面上,就别把自己看得太轻;只要你还生活在地球上,就别把自己看得太大

XLJin8 离线

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50 楼    发表于2010-02-25 03:36:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-04-13 04:13:00 编辑
以下是引用liu_aijun在2010-2-24 21:01:00的发言:

 

Jin老师提出了一个相当好的议题。有些概念一直是模糊的,希望越辩越明。只是看了楼上讨论,更觉confused。

 

一、Cervical Intraepithelial Neoplasia (CIN)我们翻译为“宫颈上皮内瘤变”,同样地,prostate intraepithelial neoplasia (PIN), 翻译为“前列腺上皮内瘤变。但胃肠上皮性肿瘤的维也纳分类中并没有gastric intraepithelial neoplasia, intestinal intraepithelial neoplasia的字样。因胃肠粘膜与宫颈粘膜及前列腺都不一样,对于“non-invasive low/high grade neoplasia”是否直接翻译为“非浸润性低级别/高级别瘤变”更好?为什么非要用“上皮内intraepithelial”的概念呢?而且,“category 5 invasive neoplasia”已经“浸润了”,还翻译为“上皮内肿瘤”是否欠妥?

 

二、5楼:应对方法2“诊断病理医生应该分清楚临床上病人是患腺瘤,还是进展期癌……”,问题是:如果分清楚是腺瘤,还是腺癌,诊断自然就明确了,用不着讨论“上皮内瘤变的问题”了。

 

三、第11楼:“ywl总结”后的解释更让人感到迷惑。是否把“胃上皮内瘤变”与“肠上皮内瘤变”分开叙述。


非常好的问题!试解答如下:

1)Vienna胃肠上皮内肿瘤/瘤形成的分类在英语原文中为:

  Vienna classification of gastrointestinal epithelial neoplasia.

2)Padova 胃异型增生和有关病变的分类是发表在Vienna分类之,是针对胃,不包括肠(小肠、大肠、直肠)。原文为:Padova classification of gastric dysplasia and related lesions.

3)子宫颈鳞状细胞癌的癌前病变研究是最经典的,对它的认识经历了3个过程;

  (1)子宫颈上皮异型增生 - 轻/中/重/原位癌

  (2)子宫颈上皮内肿瘤/瘤变

       CIN1 / CIN2/ CIN3(高度不典型增生+原位癌)

  (3)子宫颈鳞状上皮病变

       低级别(CIN-1) / 高级别(CIN2-3);


此演变反应了医生对疾病的认识,关键点为:

1)从病变一开始即是肿瘤(质);

2)上皮内肿瘤细胞的多少(量)与发展为浸润性癌的危险性呈正相关;

3)基底膜屏障是鉴别浸润和非浸润唯一标准,上皮性肿瘤细胞(形态学符合癌)只有突破了基底膜才获得肿瘤的恶性生物学特性 - 转移,对生命造成威胁。

4)Neoplasm 和 Neoplasia 的区别。前者“新生物(肿瘤)”,强调的是静态(完成时态);后者为肿瘤发展,强调的是动态(进行时态)。

5)子宫颈癌前病变研究成果在其他上皮性肿瘤研究中的推广和运用,无论在前列腺PIN、胰腺PanIN、乳腺DIN/LIN,还是GI都是指一个概念,非浸润性病变。在GI翻译成上皮内肿瘤是意译,并不根据有无Intra-的前缀。

6) 在病理诊断上皮内肿瘤时,胃与结直肠标准不同是因为胃粘膜和结直肠粘膜的解剖学不同。胃粘膜固有层内有血管和淋巴结;而结直肠粘膜固有层内只有血管,而没有淋巴管。因此,即使结直肠癌细胞浸润在固有层内也不会有发生淋巴道转移, 只有当癌细胞浸润至粘膜肌层以下,才有通过淋巴道转移的可能。而胃癌细胞只要浸润固有层就有通过淋巴道转移的可能性。因此结直肠癌的标准是肿瘤浸润至粘膜下层(突破粘膜肌层),而胃是突破基底膜。

7)既然高级别上皮性肿瘤无淋巴道转移的可能性,那有什么理由要称“癌”,造成病人心理负担,影响生活质量呢?造成过度治疗呢?

8)腺瘤癌变与进展期癌如何鉴别?要密切联系临床和内镜检查照片。在组织学上,腺瘤-癌 应该看到良性的腺瘤部分。

9)展望对癌症研究的快速进展和不断出现的新理念,乳腺的导管原位癌/小叶原位癌也将被DIN/LIN替代(见新版AFIP)。

10)在有基底膜+肌上皮细胞的上皮组织(乳腺、前例腺)可借用肌上皮细胞作为基底膜的标记。但是,无肌上皮细胞的鳞状上皮/腺上皮只能用IV胶原、Laminin和电镜。

因此,胃高级别上皮内肿瘤/瘤变是否有浸润是对病理诊断的严峻挑战!

11)当代医学是“循证医学”,做结论一定要有证据。

12)要知道“东西方的差别(胃癌/乳腺癌)”、要理解“东西方的顽固”


希望对您有所帮助,也希望您能继续提问,谢谢!




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xljin8

xiaoming 离线

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51 楼    发表于2010-02-25 09:55:00举报|引用
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永恒爱恋 离线

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52 楼    发表于2010-02-25 12:42:00举报|引用
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 20楼的XLJin8老师讲的太好了
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chenkf 离线

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53 楼    发表于2010-02-25 20:44:00举报|引用
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SOS991229 离线

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54 楼    发表于2010-02-25 21:24:00举报|引用
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 详细的解说,谢谢金主任。
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fangg 离线

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55 楼    发表于2010-02-25 23:52:00举报|引用
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 上消化道:低级别上皮内肿瘤包括原来的低度、中度异型增生;高级别上皮内肿瘤包括中度异型增生以上的病变至浸润性癌(不包括明确的浸润性癌)。

肠:低级别上皮内肿瘤包括低、中度异型增生;高级别上皮内肿瘤包括中度异型增生至未浸润黏膜下层的癌。但活检标本内,未见黏膜下层浸润不代表病变本质上即为高度上皮内瘤变,而活检标本内仅在黏膜固有层见到印戒细胞癌也可发癌。

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境随心转

杨宝军 离线

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56 楼    发表于2010-02-26 12:13:00举报|引用
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 上皮内肿瘤-浸润性
   5.1 粘膜内癌#
   5.2 粘膜下层癌或超过粘膜肌层
请问金老师,既然已经是浸润性的了,那还有必要报浸润性上皮内肿瘤吗?直接报癌是不是更明确呢?
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XLJin8 离线

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57 楼    发表于2010-02-26 02:46:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 17:13:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-26 2:44:00的发言:

  
  Vienna GI上皮(内)肿瘤/瘤变分类


4
、高级别上皮(内)肿瘤/异型增生-非浸润性
    4.1 高级别腺瘤/异型增生
    4.2 非浸润性癌(原位癌)*
    4.3 可疑浸润性癌
5
、上皮(内)肿瘤-浸润性
    5.1 粘膜内癌#
    5.2 粘膜下层癌或超过粘膜肌层

备注:* 非浸润性指无浸润依据; # 粘膜内指浸润固有膜或粘膜肌层。



  
Padova胃异型增生与相关病变分类
  
 
   4
、非浸润性瘤变

  4.1 低级别

  4.2 高级别

     4.2.1 癌疑无浸润(腺体内)

     4.2.2 癌无浸润(腺体内)

     4.2.3 可疑浸润性癌

5、浸润性癌


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XLJin8 离线

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58 楼    发表于2010-02-26 03:34:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 06:42:00 编辑
以下是引用杨宝军医生在2010-2-26 0:13:00的发言:

 上皮内肿瘤-浸润性
   5.1 粘膜内癌#
   5.2 粘膜下层癌或超过粘膜肌层
请问金老师,既然已经是浸润性的了,那还有必要报浸润性上皮内肿瘤吗?直接报癌是不是更明确呢?


试作回答:

1)您上述引用的是Vienna 分类;

2)比较Vienna GI上皮肿瘤分类 和 Padova 胃异型增生和相关病变分类您会发现在上皮内肿瘤高级别的分亚型上基本上是一致的。

3)Vienna上皮内肿瘤-浸润性不应理解为病理诊断术语,真如您说的,在胃应该具体的诊断为粘膜内或粘膜下层癌。

4)在结直肠无粘膜内癌,也不用粘膜下层癌的术语。对于腺瘤-癌,只要肿瘤细胞局限在粘膜肌层内,就称为高级别上皮肿瘤(注意不用上皮内肿瘤,因为肿瘤细胞可能已经突破腺体的基底膜);组织学有肿瘤浸润至粘膜肌层下的依据时,诊断为癌。

5)对于结直肠来讲,活检标本中没有粘膜肌层有2种情况:

一种是临床和形态学为腺瘤-癌,根据WHO新标准,癌组织必需浸润粘膜下层才能诊断癌。如果活检组织表浅,未到粘膜肌层,病理医生就没有判断是否有浸润的客观标准。此时应该在病理报告中注明“活检组织中无粘膜肌层”。

第二种情况临床是进展期癌, 癌组织早已浸润和破坏了粘膜肌层,如果误用“腺瘤-癌”的诊断标准,那就无法正确诊断。因此要联系临床,避免误用诊断标准。

6)要全面理解和精准的具体的运用 Vienna 和 Padona 对上皮内肿瘤/瘤变-高级别,分亚型。

7)要注意 Vienna 和 Padova 分类的区别:Vienna 是针对整个胃肠道,因此用的是上皮肿瘤/瘤形成(Epithelial Neoplasia),具体运用时要根据GI不同的部位和诊断标准。而Padova 分类是针对胃粘膜的异型增生和相关病变(Gastric dysplasia and related lesions) 。


谢谢您的提问!





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59 楼    发表于2010-02-26 03:54:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 17:11:00 编辑
对胃粘膜癌前病变的研究也经历了异型增生(轻、中、重)到上皮内肿瘤(低级别、高级别)的二个阶段。运用异型增生3度分类,不同病理医生之间对胃异型增生诊断分度的一致性仅20%左右。上皮内肿瘤二级分类使病理医生之间诊断的一致性到73%。这是Vienna GI 上皮内肿瘤分类的历史性意义。
我们病理医生应该学习、理解和准确运用 Vienna 和 Padova 标准。
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60 楼    发表于2010-02-26 21:13:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 21:16:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-26 21:10:00的发言:

 
Ming SC, Bajtai A, Correa P, Elster K, Jarvi OH, Munoz N, Nagayo T, Stemmerman
GN. [ Gastric dysplasia. Significance and pathologic criteria.]
Cancer. 1984;54:1794-801.
In view of uncertainty regarding the criteria and significance of gastric dysplasia as a precancerous lesion, members of the Pathology Panel of the International Study Group on Gastric Cancer (ISGGC) reviewed microslides of 93 gastric lesions showing varying degrees of mucosal abnormality, and reached the following consensus: 
(1) immature and proliferating gastric epithelium can be divided into two categories: hyperplastic and dysplastic; 
(2) the term dysplasia, especially of high-grade type, should be restricted to precancerous lesions, and hyperplasia is applied to regenerative changes; 
(3) regenerative hyperplasia may be simple or atypical, but dysplasia includes both moderate and severe abnormalities, since they often coexist and can not be sharply separated;
(4) occasionally the possibility of malignancy can not be excluded in a severely
dysplastic epithelium; in such a case rebiopsy and diligent follow-up are necessary to establish the diagnosis. 

Criteria for diagnosing dysplasia and hyperplasia are presented and discussed. The opinions are offered as guidelines for establishing the diagnosis of gastric dysplasia and for prospective studies.

1984年国际胃癌研究协会病理组专家在复习了93例不同程度异常的胃粘膜后,达成共识:
1)未成熟和增殖性粘膜异常可分成2类,增生性和异型增生性;
2)异型增生的术语,特别是高级别型,必须限制于癌前病变,增生用于再生性改变;
3)再生性增生可以是单纯性或者不典型性,而异型增生包括中度和重度异常,由于再生性增生和异型增生常常同时存在,不能被明确的区分。
4)偶尔,重度异型增生的上皮存在癌性病变的可能性不能除外,对这种病例必须重复活检和勤随访以确定诊断。

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