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胃肠“高级别”上皮内瘤变包括中度异形增生吗?注意:5楼新增加修订Vienna 分类表

xljin8 离线

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楼主 发表于 2010-02-09 19:21|举报|关注(2)
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非常好的问题,请各位网友和专家发表意见,谢谢!
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本帖最后由 于 2010-03-07 21:04:00 编辑
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1 楼    发表于2010-03-07 21:07:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-04-13 04:30:00 编辑
至今能查阅到有关与胃粘膜异型增生三度分与异型增生二级别分的文献仅一篇(Ming's1984年于Cancer杂志)

注意:
1)早期三度分中包括再生性不典型增生(Atypia)
2)异型增生三度分 转变为 二级别分在定义上不同。
  二级别分中的
dysplasia 是确凿的肿瘤性改变
3)粘膜
内肿瘤定义异型增生(dysplasia)向上皮内肿瘤形成(neoplasia) 是多年来对粘膜肿瘤的发生、发展、生物学意义、非浸润性肿瘤(无转移危险)发展为早期浸润性癌(有转移危险)在认识和观念上的演变和进展。因此,今天二级别分中的Dysplasia与30年前 三度分中的Dysplasia 概念不同。
4)在1984年Ming SC(国际著名胃肠病理学专家)提出三度分与二级别分的对应关系后,有些日本学者提出三度分中的轻度和中度归入低级别异型增生、高度异型增生和原位癌归入高级别异型增生,但尚还未能找到有关文献。
5)1965到2010已有45年之久,Dysplasia 的真正涵义发生了巨变,就好像今天的万元45年前的万元再也不是一个概念。
6)尽管WHO分类中用上皮内肿瘤/瘤形成替代了异型增生,但在近年出版的许多病理书籍中还是用异型增生二级别分。我认为二者实际上是指一个概念。
7)上皮内肿瘤/瘤形成的二级别分与临床二层治疗决策相对应。
胃低级别上皮内肿瘤/瘤变:密切随访、定期活检;
胃高级别上皮内肿瘤/瘤变:内镜下病灶切除或胃切除术;b.如为内镜下切除,还有根据切除病变粘膜的病理检查决定是否需要进行下一步治疗。
8)对于高级别上皮内肿瘤/瘤变是否行胃/肠切除术,此时,病人对治疗方法的选择非常关键。

以上纯属个人的认识,错误处请批评指正,谢谢!

注意:下面表格内同一行内有些并不具有对应关系!

Original

1965-1979

Padova 分类1979

Vienna GI 分类1980

Ming’s 1984

WHO 2002

异型增生/不典型增生

Dysplasia

GI  Epithelial Neoplasia

胃Dysplasia

Neoplasia

 

I 无瘤形成/异型增生

 

 

 

肠化

 

 

 

 

 

 

 

 

 

不肯定

II 不肯定

 

 

轻度

 

非浸润性瘤形成

 低级别

 高级别

   不肯定原位

   原位-浸润不肯定

   原位-可疑浸润

III 非浸润性瘤形成-低级别

低级别异型增生=轻度异型增生;

 

低级别

中度

 

 

 

 

重度

 

  

IV非浸润性瘤形成-高级别

   高级别腺瘤/异型增生

   非浸润性癌(原位癌)

   可疑浸润癌

高级别异型增生= +高度异型增生

高级别

 

浸润性癌

V浸润性瘤形成

 

 

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2 楼    发表于2010-03-02 20:21:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-02 20:31:00 编辑
以下是引用收鱼翁在2010-2-9 20:46:00的发言:


在胃肠道“高级别”上皮内瘤变中包括中度异形增生吗?

这个问题已困惑我很久了,希望各位专家给一个答复,谢谢。 查WHO的书未能得到明确的答案。


谢谢 Dr.收鱼翁 的提问。引发了我复习文献和大家的热烈讨论。现在有哪位网友愿意试做回答?

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3 楼    发表于2010-03-01 12:43:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-01 01:03:00 编辑
感谢Dr.Su 的意见,请看48楼 Dr. Liu 对 GI "Epithelial neoplasia" 翻译为上皮内瘤变的异议.

如果您仔细对比我对 Vienna classification of GI epithelial neoplasia, 会发现我已经把开始翻译为"上皮内瘤变"改正为"上皮瘤变".

因为"上皮内瘤变"仅能用于食管和胃,不能用于肠.也许这就是国际GI病理专家为什么当初不用 " intraepithelial" 的原因所在.


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4 楼    发表于2010-03-01 12:33:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-01 01:37:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-25 3:36:00的发言:

以下是引用liu_aijun在2010-2-24 21:01:00的发言:

 

Jin老师提出了一个相当好的议题。有些概念一直是模糊的,希望越辩越明。只是看了楼上讨论,更觉confused。

 

一、Cervical Intraepithelial Neoplasia (CIN)我们翻译为“宫颈上皮内瘤变”,同样地,prostate intraepithelial neoplasia (PIN), 翻译为“前列腺上皮内瘤变但胃肠上皮性肿瘤的维也纳分类中并没有gastric intraepithelial neoplasia, intestinal intraepithelial neoplasia的字样。因胃肠粘膜与宫颈粘膜及前列腺都不一样,对于“non-invasive low/high grade neoplasia”是否直接翻译为“非浸润性低级别/高级别瘤变”更好?为什么非要用“上皮内intraepithelial”的概念呢?而且,“category 5 invasive neoplasia”已经“浸润了”,还翻译为“上皮内肿瘤”是否欠妥?

 

二、5楼:应对方法2“诊断病理医生应该分清楚临床上病人是患腺瘤,还是进展期癌……”,问题是:如果分清楚是腺瘤,还是腺癌,诊断自然就明确了,用不着讨论“上皮内瘤变的问题”了。

 

三、第11楼:“ywl总结”后的解释更让人感到迷惑。是否把“胃上皮内瘤变”与“肠上皮内瘤变”分开叙述。


非常好的问题!试解答如下:

1)Vienna胃肠上皮内肿瘤/瘤形成的分类在英语原文中为:

  Vienna classification of gastrointestinal epithelial neoplasia.

2)Padova 胃异型增生和有关病变的分类是发表在Vienna分类之前,是针对胃,不包括肠(小肠、大肠、直肠)。原文为:Padova classification of gastric dysplasia and related lesions.

3)子宫颈鳞状细胞癌的癌前病变研究是最经典的,对它的认识经历了3个过程;

  (1)子宫颈上皮异型增生 - 轻/中/重/原位癌

  (2)子宫颈上皮内肿瘤/瘤变

       CIN1 / CIN2/ CIN3(高度不典型增生+原位癌)

  (3)子宫颈鳞状上皮病变

       低级别(CIN-1) / 高级别(CIN2-3);


此演变反应了医生对疾病的认识,关键点为:

1)从病变一开始即是肿瘤(质);

2)上皮内肿瘤细胞的多少(量)与发展为浸润性癌的危险性呈正相关;

3)基底膜屏障是鉴别浸润和非浸润唯一标准,上皮性肿瘤细胞(形态学符合癌)只有突破了基底膜才获得肿瘤的恶性生物学特性 - 转移,对生命造成威胁。

4)Neoplasm 和 Neoplasia 的区别。前者“新生物(肿瘤)”,强调的是静态(完成时态);后者为肿瘤发展,强调的是动态(进行时态)。

5)子宫颈癌前病变研究成果在其他上皮性肿瘤研究中的推广和运用,无论在前列腺PIN、胰腺PanIN、乳腺DIN/LIN,还是GI都是指一个概念,非浸润性病变。在GI翻译成上皮内肿瘤是意译,并不根据有无Intra-的前缀。

6) 在病理诊断上皮内肿瘤时,胃与结直肠标准不同是因为胃粘膜和结直肠粘膜的解剖学不同。胃粘膜固有层内有血管和淋巴结;而结直肠粘膜固有层内只有血管,而没有淋巴管。因此,即使结直肠癌细胞浸润在固有层内也不会有发生淋巴道转移, 只有当癌细胞浸润至粘膜肌层以下,才有通过淋巴道转移的可能。而胃癌细胞只要浸润固有层就有通过淋巴道转移的可能性。因此结直肠癌的标准是肿瘤浸润至粘膜下层(突破粘膜肌层),而胃是突破基底膜。

7)既然高级别上皮性肿瘤无淋巴道转移的可能性,那有什么理由要称“癌”,造成病人心理负担,影响生活质量呢?造成过度治疗呢?

8)腺瘤癌变与进展期癌如何鉴别?要密切联系临床和内镜检查照片。在组织学上,腺瘤-癌 应该看到良性的腺瘤部分。

9)展望对癌症研究的快速进展和不断出现的新理念,乳腺的导管原位癌/小叶原位癌也将被DIN/LIN替代(见新版AFIP)。

10)在有基底膜+肌上皮细胞的上皮组织(乳腺、前例腺)可借用肌上皮细胞作为基底膜的标记。但是,无肌上皮细胞的鳞状上皮/腺上皮只能用IV胶原、Laminin和电镜。

因此,胃高级别上皮内肿瘤/瘤变是否有浸润是对病理诊断的严峻挑战!

11)当代医学是“循证医学”,做结论一定要有证据。

12)要知道“东西方的差别(胃癌/乳腺癌)”、要理解“东西方的顽固”


希望对您有所帮助,也希望您能继续提问,谢谢!




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5 楼    发表于2010-02-28 19:26:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-28 19:47:00 编辑

取自: Mordern Surgical Pathology, Second Edition, Volume 1, page673-679. 2009

1-胃腺瘤和异型增生 A 广基腺瘤;  B 带蒂腺瘤; C 异型增生 浅表上皮染色深、核染色深;深部的腺体扩张,

2-胃异型增生分级 A  low-grade dysplasia;B Hihg-grade dysplasia; C indifinite for dysplasia

3-进展期胃癌大体照片


名称:图1
描述:图1

名称:图2
描述:图2

名称:图3
描述:图3
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6 楼    发表于2010-02-28 18:21:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-28 21:56:00 编辑

一、病理科医生对于胃肠粘膜活检的病人至少有6种情况:

1、体检常规活检

2、炎症性改变(急性/慢性; HP+/HP-; 反流性;服用非甾体类抗炎药等)

3、粘膜异常改变定期随访;

4、息肉样改变;

5、可疑癌;

6、明确癌;早期癌/进展期癌。

二、因此,内镜下粘膜活检病理诊断必须 “临床-内镜-病理” 三结合。了解临床诊断是什么?内镜诊断?区分诊断为癌的病例是早期还是进展期。对你的诊断非常重要,要因不同的情况进行综合性分析,对临床医生的问题用完整的病理报告回答。不能只是形态学。

三、诊断上皮瘤变高级别,还应该按照Vienna标准亚分类:

1)腺瘤/异型增生

2 )非浸润性癌(原位癌)

3 )可疑浸润性癌
四、在Padova分类和Vienna分类中没有“癌变”的病理学诊断名称,应该尽量避免使用。

五、近期内会上传一些教科书上的上皮瘤变、早期癌和进展期癌的照片供参考。

六、有些问题在“请关注胃肠粘膜活检 上皮瘤变诊断标准讨论 Padova / Vienna Classifications(5个病例/一个提问)"内已有讨论,请参照。

 

谢谢!



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7 楼    发表于2010-02-28 09:26:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-28 12:10:00 编辑

 

感谢Dr.Su 对Vienna分类提出不同理解和观点。

 

个人声明:完全尊重不同的意见。

 

这个问题的讨论是为了全面认识和正确运用Padova和Vienna 二个分类、请网友帮助我搞清楚在这方面的迷惑。当网友提出这个问题时,我感到很难解答他的提问。 因此,将其作为一个议题来求助于大家。但是,网络面对广大的网友,特别是基层医院的年轻病理医生。因此,在发表意见时应本着科学、严谨、实事求是的态度。发表的意见也仅供参考和讨论。

XLJin8和Dr.海上明月在本版创刊词中已有过诚挚的说明。我们仅仅代表个人,意见仅仅提供参考。

再次恳请广大网民和专家能相互理解、各叙所见、互相学习、共同提高。

因为,我们都是华夏病理网的网友!

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8 楼    发表于2010-02-27 18:49:00举报|引用
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非常欢迎大家参与讨论,我们应该全面理解和准确运用Vienna诊断标准,否则何时赶上医学的发展?让我们通过讨论/辩论达到基本一致。

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9 楼    发表于2010-02-27 18:08:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-28 19:50:00 编辑  

对于上述翻译的不同意见:

 

1. 无肿瘤 - 无上皮瘤变

2. 不确定肿瘤 - 不确定上皮瘤变

3. 黏膜低级别瘤变(低级别腺瘤/低级别异型增生) - 上皮瘤变,低级别

4. 黏膜高级别瘤变    -  上皮瘤变,高级别

4. 1 高级别腺瘤/ 异型增生

4. 2 非浸润性癌(原位癌)

4. 3 可疑浸润癌

5. 浸润性肿瘤  - 浸润性上皮瘤变

5. 1 黏膜内癌(在肠,则归入高级别瘤变)

5.2 黏膜下癌或浸润性癌

 

请注意:

1)Vienna 分类是针对GI癌前期病变,统一对异型增生的标准(请参考上述文献),而不是要解决早期胃癌的诊断标准;

2)Neoplasia 不是 Neoplasm, 不应该翻译成肿瘤

3)Epithelial 不是 Mucosa, 应该翻译成上皮的,而不是粘膜的;

4)Epithelial Neoplasia 是为了区别于早期胃癌和进展期胃癌,而不是为了区别于GIST

5)Vienna 分类涵盖整个GI(食管、胃、和肠)的 Epithelial Neoplasia,

6)结直肠由于粘膜固有层无淋巴管的解剖学特点, 因此而不诊断粘膜内癌。


谢谢Dr.Liu的意见,您使我能认识我对Vienna 分类的理解和翻译错误,现纠正。

上述所有建议都是个人观点,仅供参考。

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10 楼    发表于2010-02-27 05:26:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-27 05:28:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-27 5:16:00的发言:


谢 Dr.Su 的意见,为了使大家对Vienna分类和Padova分类的理解,引用了我在28楼时对Dr.Yang 的提问。

上述的第3和第4点您是否同意?

再次回到胃异型增生(低度-低度、中度、高度)胃上皮非浸润性肿瘤(低级别、高级别)”的主题讨论

Vienna会议目的-请参考原文摘要

Genta RM, Rugge M.Gastric precancerous lesions: heading for an international consensus.

Gut. 1999 Jul;45 Suppl 1:I5-8.

 

Departments of Pathology and Medicine, Baylor College of Medicine and Veterans

Affairs Medical Centre, Houston, Texas, USA.

 

As pathological criteria lie at the foundation for the classification of many diseases, a crucial requisite for such classifications to be valid is that their morphological basis be standardised. Inadequately standardised diagnostic criteria result in unacceptable interobserver variation, a factor that may influence both individual patient care and the evaluation of clinical protocols. One of the most important goals in gastric diseases today is to establish whether cure of Helicobacter pylori is an effective preventive measure against gastric cancer. To tackle this issue it is necessary to measure reliably intermediate outcomes, specifically gastric atrophy and dysplasia. However, there is little agreement on what gastric atrophy and atrophic gastritis are, and treatment and follow up results obtained at one clinical centre are often radically different from those obtained at another. Similarly, studies that examine the fate of dysplastic lesions in the stomach show a great divergence of outcomes between Europe and North America and Japan, where the concept of dysplasia has different connotations. To reach a consensus on the definitions and diagnostic criteria for atrophy and atrophic gastritis, a group of gastrointestinal pathologists and gastroenterologists met in Houston, Texas, USA, in February 1998. Substantive progress was made, but several problems remained, and a study aimed at resolving the issues that seem to stand in the way of an international agreement is currently underway. To fulfil the need for a broad discussion on the diagnostic differences of gastric dysplasia and cancer between East and West, an international group of pathologists gathered in Padova, Italy, in the spring of 1998. Their main objectives were: (1) to agree on the definitions of the spectrum of gastric preneoplastic lesions; (2) to establish an international glossary for gastric precancerous lesions; and (3) to test the consensus and eventually generate guidelines useful to clinicians for the development of management strategies. A consensus was achieved on the definition of gastric dysplasia as preinvasive neoplasia. Other validation studies are underway. The experiences achieved in the search for an international consensus on the phenotypes of atrophic gastritis and gastric dysplasia may represent a model in dealing with the new scenario of a modern evidence-based pathology.


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11 楼    发表于2010-02-27 04:26:00举报|引用
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以下是引用xljin8在2010-2-26 3:34:00的发言:

以下是引用杨宝军医生在2010-2-26 0:13:00的发言:

 上皮内肿瘤-浸润性
   5.1 粘膜内癌#
   5.2 粘膜下层癌或超过粘膜肌层
请问金老师,既然已经是浸润性的了,那还有必要报浸润性上皮内肿瘤吗?直接报癌是不是更明确呢?


试作回答:

1)您上述引用的是Vienna 分类;

2)比较Vienna GI上皮肿瘤分类 和 Padova 胃异型增生和相关病变分类您会发现在上皮内肿瘤高级别的分亚型上基本上是一致的。

3)Vienna上皮内肿瘤-浸润性不应理解为病理诊断术语,真如您说的,在胃应该具体的诊断为粘膜内或粘膜下层癌。

4)在结直肠无粘膜内癌,也不用粘膜下层癌的术语。对于腺瘤-癌,只要肿瘤细胞局限在粘膜肌层内,就称为高级别上皮肿瘤(注意不用上皮内肿瘤,因为肿瘤细胞可能已经突破腺体的基底膜);组织学有肿瘤浸润至粘膜肌层下的依据时,诊断为癌。

5)对于结直肠来讲,活检标本中没有粘膜肌层有2种情况:

一种是临床和形态学为腺瘤-癌,根据WHO新标准,癌组织必需浸润粘膜下层才能诊断癌。如果活检组织表浅,未到粘膜肌层,病理医生就没有判断是否有浸润的客观标准。此时应该在病理报告中注明“活检组织中无粘膜肌层”。

第二种情况临床是进展期癌, 癌组织早已浸润和破坏了粘膜肌层,如果误用“腺瘤-癌”的诊断标准,那就无法正确诊断。因此要联系临床,避免误用诊断标准。

6)要全面理解和精准的具体的运用 Vienna 和 Padona 对上皮内肿瘤/瘤变-高级别,分亚型。

7)要注意 Vienna 和 Padova 分类的区别:Vienna 是针对整个胃肠道,因此用的是上皮肿瘤/瘤形成(Epithelial Neoplasia),具体运用时要根据GI不同的部位和诊断标准。而Padova 分类是针对胃粘膜的异型增生和相关病变(Gastric dysplasia and related lesions) 。


谢谢您的提问!





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12 楼    发表于2010-02-27 04:25:00举报|引用
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以下是引用Librahsu在2010-2-27 0:52:00的发言:

很有兴趣几次来看这个问题的讨论,就讨论中对于的维也纳分类表的诠释,有几点不同意见想和金主任商榷:

1. 表格的标题:Vienna classification of gastrointestinal epithelial neoplasia。我的理解是这是泛指所有胃肠道上皮性(以区别非上皮性 epithelial vs non-epthelial neoplasia)肿瘤的发生,而没有“上皮内” 肿瘤发生的意思。

2. 基于这个理解,分类中的第5类,也最好翻译为“浸润性肿瘤”,而不应该在前面再加上“上皮内”,而翻译为“上皮内-浸润性肿瘤”。 否则这个名称自相矛盾,既然是浸润性了,为何还称为上皮内?其实这个问题在上面几个网友都提出来过。

3. 回到这个帖子的主题:当今胃肠道癌前病变(异型增生/上皮内瘤变)的二级分法与历史上古老的三级分法的对应关系,据文献说,新的分类是独立于过去的三级分类,两者没有对应关系。如果大家各自按自己的理解去将两者对应,则会将问题弄的更加复杂而无法统一。而真正弄清两级分类的标准,去正确的识别不同类型的癌前病变倒是更为重要。

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13 楼    发表于2010-02-26 21:32:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-28 19:46:00 编辑
请注意30楼为Cancer杂志1984年有关胃粘膜异型增生和诊断标准的重要文章。

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14 楼    发表于2010-02-26 21:13:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 21:16:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-26 21:10:00的发言:

 
Ming SC, Bajtai A, Correa P, Elster K, Jarvi OH, Munoz N, Nagayo T, Stemmerman
GN. [ Gastric dysplasia. Significance and pathologic criteria.]
Cancer. 1984;54:1794-801.
In view of uncertainty regarding the criteria and significance of gastric dysplasia as a precancerous lesion, members of the Pathology Panel of the International Study Group on Gastric Cancer (ISGGC) reviewed microslides of 93 gastric lesions showing varying degrees of mucosal abnormality, and reached the following consensus: 
(1) immature and proliferating gastric epithelium can be divided into two categories: hyperplastic and dysplastic; 
(2) the term dysplasia, especially of high-grade type, should be restricted to precancerous lesions, and hyperplasia is applied to regenerative changes; 
(3) regenerative hyperplasia may be simple or atypical, but dysplasia includes both moderate and severe abnormalities, since they often coexist and can not be sharply separated;
(4) occasionally the possibility of malignancy can not be excluded in a severely
dysplastic epithelium; in such a case rebiopsy and diligent follow-up are necessary to establish the diagnosis. 

Criteria for diagnosing dysplasia and hyperplasia are presented and discussed. The opinions are offered as guidelines for establishing the diagnosis of gastric dysplasia and for prospective studies.

1984年国际胃癌研究协会病理组专家在复习了93例不同程度异常的胃粘膜后,达成共识:
1)未成熟和增殖性粘膜异常可分成2类,增生性和异型增生性;
2)异型增生的术语,特别是高级别型,必须限制于癌前病变,增生用于再生性改变;
3)再生性增生可以是单纯性或者不典型性,而异型增生包括中度和重度异常,由于再生性增生和异型增生常常同时存在,不能被明确的区分。
4)偶尔,重度异型增生的上皮存在癌性病变的可能性不能除外,对这种病例必须重复活检和勤随访以确定诊断。

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15 楼    发表于2010-02-26 03:54:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 17:11:00 编辑
对胃粘膜癌前病变的研究也经历了异型增生(轻、中、重)到上皮内肿瘤(低级别、高级别)的二个阶段。运用异型增生3度分类,不同病理医生之间对胃异型增生诊断分度的一致性仅20%左右。上皮内肿瘤二级分类使病理医生之间诊断的一致性到73%。这是Vienna GI 上皮内肿瘤分类的历史性意义。
我们病理医生应该学习、理解和准确运用 Vienna 和 Padova 标准。
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16 楼    发表于2010-02-26 03:34:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 06:42:00 编辑
以下是引用杨宝军医生在2010-2-26 0:13:00的发言:

 上皮内肿瘤-浸润性
   5.1 粘膜内癌#
   5.2 粘膜下层癌或超过粘膜肌层
请问金老师,既然已经是浸润性的了,那还有必要报浸润性上皮内肿瘤吗?直接报癌是不是更明确呢?


试作回答:

1)您上述引用的是Vienna 分类;

2)比较Vienna GI上皮肿瘤分类 和 Padova 胃异型增生和相关病变分类您会发现在上皮内肿瘤高级别的分亚型上基本上是一致的。

3)Vienna上皮内肿瘤-浸润性不应理解为病理诊断术语,真如您说的,在胃应该具体的诊断为粘膜内或粘膜下层癌。

4)在结直肠无粘膜内癌,也不用粘膜下层癌的术语。对于腺瘤-癌,只要肿瘤细胞局限在粘膜肌层内,就称为高级别上皮肿瘤(注意不用上皮内肿瘤,因为肿瘤细胞可能已经突破腺体的基底膜);组织学有肿瘤浸润至粘膜肌层下的依据时,诊断为癌。

5)对于结直肠来讲,活检标本中没有粘膜肌层有2种情况:

一种是临床和形态学为腺瘤-癌,根据WHO新标准,癌组织必需浸润粘膜下层才能诊断癌。如果活检组织表浅,未到粘膜肌层,病理医生就没有判断是否有浸润的客观标准。此时应该在病理报告中注明“活检组织中无粘膜肌层”。

第二种情况临床是进展期癌, 癌组织早已浸润和破坏了粘膜肌层,如果误用“腺瘤-癌”的诊断标准,那就无法正确诊断。因此要联系临床,避免误用诊断标准。

6)要全面理解和精准的具体的运用 Vienna 和 Padona 对上皮内肿瘤/瘤变-高级别,分亚型。

7)要注意 Vienna 和 Padova 分类的区别:Vienna 是针对整个胃肠道,因此用的是上皮肿瘤/瘤形成(Epithelial Neoplasia),具体运用时要根据GI不同的部位和诊断标准。而Padova 分类是针对胃粘膜的异型增生和相关病变(Gastric dysplasia and related lesions) 。


谢谢您的提问!





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17 楼    发表于2010-02-26 02:46:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 17:13:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-26 2:44:00的发言:

  
  Vienna GI上皮(内)肿瘤/瘤变分类


4
、高级别上皮(内)肿瘤/异型增生-非浸润性
    4.1 高级别腺瘤/异型增生
    4.2 非浸润性癌(原位癌)*
    4.3 可疑浸润性癌
5
、上皮(内)肿瘤-浸润性
    5.1 粘膜内癌#
    5.2 粘膜下层癌或超过粘膜肌层

备注:* 非浸润性指无浸润依据; # 粘膜内指浸润固有膜或粘膜肌层。



  
Padova胃异型增生与相关病变分类
  
 
   4
、非浸润性瘤变

  4.1 低级别

  4.2 高级别

     4.2.1 癌疑无浸润(腺体内)

     4.2.2 癌无浸润(腺体内)

     4.2.3 可疑浸润性癌

5、浸润性癌


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<!--[endif]-->

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18 楼    发表于2010-02-25 03:36:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-04-13 04:13:00 编辑
以下是引用liu_aijun在2010-2-24 21:01:00的发言:

 

Jin老师提出了一个相当好的议题。有些概念一直是模糊的,希望越辩越明。只是看了楼上讨论,更觉confused。

 

一、Cervical Intraepithelial Neoplasia (CIN)我们翻译为“宫颈上皮内瘤变”,同样地,prostate intraepithelial neoplasia (PIN), 翻译为“前列腺上皮内瘤变。但胃肠上皮性肿瘤的维也纳分类中并没有gastric intraepithelial neoplasia, intestinal intraepithelial neoplasia的字样。因胃肠粘膜与宫颈粘膜及前列腺都不一样,对于“non-invasive low/high grade neoplasia”是否直接翻译为“非浸润性低级别/高级别瘤变”更好?为什么非要用“上皮内intraepithelial”的概念呢?而且,“category 5 invasive neoplasia”已经“浸润了”,还翻译为“上皮内肿瘤”是否欠妥?

 

二、5楼:应对方法2“诊断病理医生应该分清楚临床上病人是患腺瘤,还是进展期癌……”,问题是:如果分清楚是腺瘤,还是腺癌,诊断自然就明确了,用不着讨论“上皮内瘤变的问题”了。

 

三、第11楼:“ywl总结”后的解释更让人感到迷惑。是否把“胃上皮内瘤变”与“肠上皮内瘤变”分开叙述。


非常好的问题!试解答如下:

1)Vienna胃肠上皮内肿瘤/瘤形成的分类在英语原文中为:

  Vienna classification of gastrointestinal epithelial neoplasia.

2)Padova 胃异型增生和有关病变的分类是发表在Vienna分类之,是针对胃,不包括肠(小肠、大肠、直肠)。原文为:Padova classification of gastric dysplasia and related lesions.

3)子宫颈鳞状细胞癌的癌前病变研究是最经典的,对它的认识经历了3个过程;

  (1)子宫颈上皮异型增生 - 轻/中/重/原位癌

  (2)子宫颈上皮内肿瘤/瘤变

       CIN1 / CIN2/ CIN3(高度不典型增生+原位癌)

  (3)子宫颈鳞状上皮病变

       低级别(CIN-1) / 高级别(CIN2-3);


此演变反应了医生对疾病的认识,关键点为:

1)从病变一开始即是肿瘤(质);

2)上皮内肿瘤细胞的多少(量)与发展为浸润性癌的危险性呈正相关;

3)基底膜屏障是鉴别浸润和非浸润唯一标准,上皮性肿瘤细胞(形态学符合癌)只有突破了基底膜才获得肿瘤的恶性生物学特性 - 转移,对生命造成威胁。

4)Neoplasm 和 Neoplasia 的区别。前者“新生物(肿瘤)”,强调的是静态(完成时态);后者为肿瘤发展,强调的是动态(进行时态)。

5)子宫颈癌前病变研究成果在其他上皮性肿瘤研究中的推广和运用,无论在前列腺PIN、胰腺PanIN、乳腺DIN/LIN,还是GI都是指一个概念,非浸润性病变。在GI翻译成上皮内肿瘤是意译,并不根据有无Intra-的前缀。

6) 在病理诊断上皮内肿瘤时,胃与结直肠标准不同是因为胃粘膜和结直肠粘膜的解剖学不同。胃粘膜固有层内有血管和淋巴结;而结直肠粘膜固有层内只有血管,而没有淋巴管。因此,即使结直肠癌细胞浸润在固有层内也不会有发生淋巴道转移, 只有当癌细胞浸润至粘膜肌层以下,才有通过淋巴道转移的可能。而胃癌细胞只要浸润固有层就有通过淋巴道转移的可能性。因此结直肠癌的标准是肿瘤浸润至粘膜下层(突破粘膜肌层),而胃是突破基底膜。

7)既然高级别上皮性肿瘤无淋巴道转移的可能性,那有什么理由要称“癌”,造成病人心理负担,影响生活质量呢?造成过度治疗呢?

8)腺瘤癌变与进展期癌如何鉴别?要密切联系临床和内镜检查照片。在组织学上,腺瘤-癌 应该看到良性的腺瘤部分。

9)展望对癌症研究的快速进展和不断出现的新理念,乳腺的导管原位癌/小叶原位癌也将被DIN/LIN替代(见新版AFIP)。

10)在有基底膜+肌上皮细胞的上皮组织(乳腺、前例腺)可借用肌上皮细胞作为基底膜的标记。但是,无肌上皮细胞的鳞状上皮/腺上皮只能用IV胶原、Laminin和电镜。

因此,胃高级别上皮内肿瘤/瘤变是否有浸润是对病理诊断的严峻挑战!

11)当代医学是“循证医学”,做结论一定要有证据。

12)要知道“东西方的差别(胃癌/乳腺癌)”、要理解“东西方的顽固”


希望对您有所帮助,也希望您能继续提问,谢谢!




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19 楼    发表于2010-02-24 19:42:00举报|引用
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以下是引用xljin8在2010-2-10 4:46:00的发言:

 
根据上表“上皮内肿瘤/瘤形成”分5个类别:

1、无上皮内肿瘤/异型增生
2、不能确定上皮内肿瘤/异型增生
3、低级别上皮内肿瘤/异型增生
   (低级别腺瘤/异型增生)
4、高级别上皮内肿瘤/异型增生-非浸润性
   4.1 高级别腺瘤/异型增生
   4.2 非浸润性癌(原位癌)*
   4.3 可疑浸润性癌
5、上皮内肿瘤-浸润性
   5.1 粘膜内癌#
   5.2 粘膜下层癌或超过粘膜肌层

备注:* 非浸润性指无浸润依据; # 粘膜内指浸润固有膜 或粘膜肌层。

注意:
1)表中把“低级上皮内肿瘤”=“低级别异型增生”
2)表中并没有“中度异型增生”的术语, 而只有“上皮内肿瘤-高级别”
3)根据推理“中度异型增生”应该高于“低级别异型增生”, 因此“中度异型增生”可归入“上皮内肿瘤-高级别”

问题:
Vienna分类中的“GI上皮内肿瘤-高级别”组织学改变涵盖了传统异型增生中[中度异型增生-高度异型增生/原位癌-可疑浸润性癌],跨度太大,而有些临床医生误认为新概念‘上皮内肿瘤-高级别’至少 = 原位癌就对部分GI粘膜活检病理诊断为‘上皮内肿瘤-高级别’患者进行根治术。

应对方法:
1)为了避免临床医生治疗过度,建议对重要部位粘膜活检诊断用Vienna分类+传统异型增生,如:直肠粘膜活检:高级别上皮内肿瘤(中度异型增生)。
2)诊断病理医生应该分清楚临床上病人是患“腺瘤”还是“进展期癌”,避免在诊断结直肠“进展期癌”活检时,还要寻找活检标本中早已不存在的“粘膜肌层”作为诊断癌的标准,造成延误诊断和临床医生不满。这也是造成临床医生把“上皮内肿瘤-高级别”误认为“至少是原位癌”的原因之一。因此,病理诊断一定要联系临床!
3)大多数结直肠癌是经历“腺瘤-癌”的过程,但是对于胃粘膜的癌发生方式并无定论。

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20 楼    发表于2010-02-24 19:41:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 02:35:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-24 19:40:00的发言:

 

胃异型增生和相关病变的Padova 分类

无异型增生

  反应性小凹上皮增生

肠腺化生(IM

  IM 完全型

  IM 不完全型

异型增生不能确定

  小凹上皮增殖

  增殖型IM

非浸润性瘤变

  低级别

  高级别

 包括癌疑无浸润(腺体内)

      包括癌无浸润(腺体内)

      可疑浸润性癌

浸润性癌

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