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胃肠“高级别”上皮内瘤变包括中度异形增生吗?注意:5楼新增加修订Vienna 分类表

xljin8 离线

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楼主 发表于 2010-02-09 19:21|举报|关注(2)
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非常好的问题,请各位网友和专家发表意见,谢谢!
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本帖最后由 于 2010-03-07 21:04:00 编辑
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xljin8
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XLJin8 离线

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41 楼    发表于2010-02-26 02:46:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 17:13:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-26 2:44:00的发言:

  
  Vienna GI上皮(内)肿瘤/瘤变分类


4
、高级别上皮(内)肿瘤/异型增生-非浸润性
    4.1 高级别腺瘤/异型增生
    4.2 非浸润性癌(原位癌)*
    4.3 可疑浸润性癌
5
、上皮(内)肿瘤-浸润性
    5.1 粘膜内癌#
    5.2 粘膜下层癌或超过粘膜肌层

备注:* 非浸润性指无浸润依据; # 粘膜内指浸润固有膜或粘膜肌层。



  
Padova胃异型增生与相关病变分类
  
 
   4
、非浸润性瘤变

  4.1 低级别

  4.2 高级别

     4.2.1 癌疑无浸润(腺体内)

     4.2.2 癌无浸润(腺体内)

     4.2.3 可疑浸润性癌

5、浸润性癌


<!--[if !supportLineBreakNewLine]-->
<!--[endif]-->

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xljin8

fangg 离线

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42 楼    发表于2010-02-25 23:52:00举报|引用
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 上消化道:低级别上皮内肿瘤包括原来的低度、中度异型增生;高级别上皮内肿瘤包括中度异型增生以上的病变至浸润性癌(不包括明确的浸润性癌)。

肠:低级别上皮内肿瘤包括低、中度异型增生;高级别上皮内肿瘤包括中度异型增生至未浸润黏膜下层的癌。但活检标本内,未见黏膜下层浸润不代表病变本质上即为高度上皮内瘤变,而活检标本内仅在黏膜固有层见到印戒细胞癌也可发癌。

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境随心转

SOS991229 离线

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43 楼    发表于2010-02-25 21:24:00举报|引用
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 详细的解说,谢谢金主任。
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chenkf 离线

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44 楼    发表于2010-02-25 20:44:00举报|引用
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永恒爱恋 离线

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45 楼    发表于2010-02-25 12:42:00举报|引用
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 20楼的XLJin8老师讲的太好了
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xiaoming 离线

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46 楼    发表于2010-02-25 09:55:00举报|引用
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XLJin8 离线

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47 楼    发表于2010-02-25 03:36:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-04-13 04:13:00 编辑
以下是引用liu_aijun在2010-2-24 21:01:00的发言:

 

Jin老师提出了一个相当好的议题。有些概念一直是模糊的,希望越辩越明。只是看了楼上讨论,更觉confused。

 

一、Cervical Intraepithelial Neoplasia (CIN)我们翻译为“宫颈上皮内瘤变”,同样地,prostate intraepithelial neoplasia (PIN), 翻译为“前列腺上皮内瘤变。但胃肠上皮性肿瘤的维也纳分类中并没有gastric intraepithelial neoplasia, intestinal intraepithelial neoplasia的字样。因胃肠粘膜与宫颈粘膜及前列腺都不一样,对于“non-invasive low/high grade neoplasia”是否直接翻译为“非浸润性低级别/高级别瘤变”更好?为什么非要用“上皮内intraepithelial”的概念呢?而且,“category 5 invasive neoplasia”已经“浸润了”,还翻译为“上皮内肿瘤”是否欠妥?

 

二、5楼:应对方法2“诊断病理医生应该分清楚临床上病人是患腺瘤,还是进展期癌……”,问题是:如果分清楚是腺瘤,还是腺癌,诊断自然就明确了,用不着讨论“上皮内瘤变的问题”了。

 

三、第11楼:“ywl总结”后的解释更让人感到迷惑。是否把“胃上皮内瘤变”与“肠上皮内瘤变”分开叙述。


非常好的问题!试解答如下:

1)Vienna胃肠上皮内肿瘤/瘤形成的分类在英语原文中为:

  Vienna classification of gastrointestinal epithelial neoplasia.

2)Padova 胃异型增生和有关病变的分类是发表在Vienna分类之,是针对胃,不包括肠(小肠、大肠、直肠)。原文为:Padova classification of gastric dysplasia and related lesions.

3)子宫颈鳞状细胞癌的癌前病变研究是最经典的,对它的认识经历了3个过程;

  (1)子宫颈上皮异型增生 - 轻/中/重/原位癌

  (2)子宫颈上皮内肿瘤/瘤变

       CIN1 / CIN2/ CIN3(高度不典型增生+原位癌)

  (3)子宫颈鳞状上皮病变

       低级别(CIN-1) / 高级别(CIN2-3);


此演变反应了医生对疾病的认识,关键点为:

1)从病变一开始即是肿瘤(质);

2)上皮内肿瘤细胞的多少(量)与发展为浸润性癌的危险性呈正相关;

3)基底膜屏障是鉴别浸润和非浸润唯一标准,上皮性肿瘤细胞(形态学符合癌)只有突破了基底膜才获得肿瘤的恶性生物学特性 - 转移,对生命造成威胁。

4)Neoplasm 和 Neoplasia 的区别。前者“新生物(肿瘤)”,强调的是静态(完成时态);后者为肿瘤发展,强调的是动态(进行时态)。

5)子宫颈癌前病变研究成果在其他上皮性肿瘤研究中的推广和运用,无论在前列腺PIN、胰腺PanIN、乳腺DIN/LIN,还是GI都是指一个概念,非浸润性病变。在GI翻译成上皮内肿瘤是意译,并不根据有无Intra-的前缀。

6) 在病理诊断上皮内肿瘤时,胃与结直肠标准不同是因为胃粘膜和结直肠粘膜的解剖学不同。胃粘膜固有层内有血管和淋巴结;而结直肠粘膜固有层内只有血管,而没有淋巴管。因此,即使结直肠癌细胞浸润在固有层内也不会有发生淋巴道转移, 只有当癌细胞浸润至粘膜肌层以下,才有通过淋巴道转移的可能。而胃癌细胞只要浸润固有层就有通过淋巴道转移的可能性。因此结直肠癌的标准是肿瘤浸润至粘膜下层(突破粘膜肌层),而胃是突破基底膜。

7)既然高级别上皮性肿瘤无淋巴道转移的可能性,那有什么理由要称“癌”,造成病人心理负担,影响生活质量呢?造成过度治疗呢?

8)腺瘤癌变与进展期癌如何鉴别?要密切联系临床和内镜检查照片。在组织学上,腺瘤-癌 应该看到良性的腺瘤部分。

9)展望对癌症研究的快速进展和不断出现的新理念,乳腺的导管原位癌/小叶原位癌也将被DIN/LIN替代(见新版AFIP)。

10)在有基底膜+肌上皮细胞的上皮组织(乳腺、前例腺)可借用肌上皮细胞作为基底膜的标记。但是,无肌上皮细胞的鳞状上皮/腺上皮只能用IV胶原、Laminin和电镜。

因此,胃高级别上皮内肿瘤/瘤变是否有浸润是对病理诊断的严峻挑战!

11)当代医学是“循证医学”,做结论一定要有证据。

12)要知道“东西方的差别(胃癌/乳腺癌)”、要理解“东西方的顽固”


希望对您有所帮助,也希望您能继续提问,谢谢!




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xljin8

永恒爱恋 离线

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48 楼    发表于2010-02-24 22:31:00举报|引用
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 很好的帖子,晚辈学习了
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dytok 离线

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49 楼    发表于2010-02-24 21:13:00举报|引用
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 越辩越明,继续!!!
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Liu_Aijun 离线

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50 楼    发表于2010-02-24 21:01:00举报|引用
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Jin老师提出了一个相当好的议题。有些概念一直是模糊的,希望越辩越明。只是看了楼上讨论,更觉confused

 

一、Cervical Intraepithelial Neoplasia (CIN)我们翻译为“宫颈上皮内瘤变”,同样地,prostate intraepithelial neoplasia (PIN), 翻译为“前列腺上皮内瘤变。但胃肠上皮性肿瘤的维也纳分类中并没有gastric intraepithelial neoplasia, intestinal intraepithelial neoplasia的字样。因胃肠粘膜与宫颈粘膜及前列腺都不一样,对于“non-invasive low/high grade neoplasia”是否直接翻译为“非浸润性低级别/高级别瘤变”更好?为什么非要用“上皮内intraepithelial”的概念呢?而且,“category 5 invasive neoplasia”已经“浸润了”,还翻译为“上皮内肿瘤”是否欠妥?

 

二、5楼:应对方法2诊断病理医生应该分清楚临床上病人是患腺瘤,还是进展期癌……”,问题是:如果分清楚是腺瘤,还是腺癌,诊断自然就明确了,用不着讨论“上皮内瘤变的问题”了。

 

三、第11楼:“ywl总结”后的解释更让人感到迷惑。是否把“胃上皮内瘤变”与“肠上皮内瘤变”分开叙述。

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XLJin8 离线

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51 楼    发表于2010-02-24 19:42:00举报|引用
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以下是引用xljin8在2010-2-10 4:46:00的发言:

 
根据上表“上皮内肿瘤/瘤形成”分5个类别:

1、无上皮内肿瘤/异型增生
2、不能确定上皮内肿瘤/异型增生
3、低级别上皮内肿瘤/异型增生
   (低级别腺瘤/异型增生)
4、高级别上皮内肿瘤/异型增生-非浸润性
   4.1 高级别腺瘤/异型增生
   4.2 非浸润性癌(原位癌)*
   4.3 可疑浸润性癌
5、上皮内肿瘤-浸润性
   5.1 粘膜内癌#
   5.2 粘膜下层癌或超过粘膜肌层

备注:* 非浸润性指无浸润依据; # 粘膜内指浸润固有膜 或粘膜肌层。

注意:
1)表中把“低级上皮内肿瘤”=“低级别异型增生”
2)表中并没有“中度异型增生”的术语, 而只有“上皮内肿瘤-高级别”
3)根据推理“中度异型增生”应该高于“低级别异型增生”, 因此“中度异型增生”可归入“上皮内肿瘤-高级别”

问题:
Vienna分类中的“GI上皮内肿瘤-高级别”组织学改变涵盖了传统异型增生中[中度异型增生-高度异型增生/原位癌-可疑浸润性癌],跨度太大,而有些临床医生误认为新概念‘上皮内肿瘤-高级别’至少 = 原位癌就对部分GI粘膜活检病理诊断为‘上皮内肿瘤-高级别’患者进行根治术。

应对方法:
1)为了避免临床医生治疗过度,建议对重要部位粘膜活检诊断用Vienna分类+传统异型增生,如:直肠粘膜活检:高级别上皮内肿瘤(中度异型增生)。
2)诊断病理医生应该分清楚临床上病人是患“腺瘤”还是“进展期癌”,避免在诊断结直肠“进展期癌”活检时,还要寻找活检标本中早已不存在的“粘膜肌层”作为诊断癌的标准,造成延误诊断和临床医生不满。这也是造成临床医生把“上皮内肿瘤-高级别”误认为“至少是原位癌”的原因之一。因此,病理诊断一定要联系临床!
3)大多数结直肠癌是经历“腺瘤-癌”的过程,但是对于胃粘膜的癌发生方式并无定论。

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xljin8

XLJin8 离线

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52 楼    发表于2010-02-24 19:41:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-26 02:35:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-24 19:40:00的发言:

 

胃异型增生和相关病变的Padova 分类

无异型增生

  反应性小凹上皮增生

肠腺化生(IM

  IM 完全型

  IM 不完全型

异型增生不能确定

  小凹上皮增殖

  增殖型IM

非浸润性瘤变

  低级别

  高级别

 包括癌疑无浸润(腺体内)

      包括癌无浸润(腺体内)

      可疑浸润性癌

浸润性癌

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xljin8

天山望月 离线

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53 楼    发表于2010-02-10 22:25:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-10 22:33:00 编辑
以下是引用xljin8在2010-2-10 4:46:00的发言:

 
根据上表“上皮内肿瘤/瘤形成”分5个类别:

应对方法:
1)为了避免临床医生治疗过度,建议对重要部位粘膜活检诊断用Vienna分类+传统异型增生,如:直肠粘膜活检:高级别上皮内肿瘤(中度异型增生)。
2)诊断病理医生应该分清楚临床上病人是患“腺瘤”还是“进展期癌”,避免在诊断结直肠“进展期癌”活检时,还要寻找活检标本中早已不存在的“粘膜肌层”作为诊断癌的标准,造成延误诊断和临床医生不满。这也是造成临床医生把“上皮内肿瘤-高级别”误认为“至少是原位癌”的原因之一。因此,病理诊断一定要联系临床!
3)大多数结直肠癌是经历“腺瘤-癌”的过程,但是对于胃粘膜的癌发生方式并无定论。

金主任的应对方法好,值得学习和应用!这样可以避免过治疗和治疗不足,又不会引起病理人的麻烦。

稍有点疑问:腺瘤伴重度不典型增生、腺瘤癌变、进展期癌是直肠癌发展的过程,三者有时不好界定。腺瘤癌变表浅局限,没有突破粘膜肌时,怎么和进展期癌鉴别?

请专家指导!谢谢!

 

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广州金域病理

天山望月 离线

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54 楼    发表于2010-02-10 22:08:00举报|引用
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 谢谢!很好的主题!强烈建议以该话题为主题请金主任讲课!
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广州金域病理

海上明月 离线

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55 楼    发表于2010-02-10 19:05:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-10 19:09:00 编辑  在宫颈、胃和大肠,IN所涵盖的异增生(轻、中、重)的范畴是有点区别的,不能等同涵盖。
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王军臣

海上明月 离线

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56 楼    发表于2010-02-10 18:59:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-10 19:08:00 编辑
以下是引用ywl在2010-2-10 16:53:00的发言:

低级别上皮内肿瘤:轻度异型增生+中度异型增生;

高级别上皮内肿瘤:重度异型增生+原位癌+粘膜内癌。

Dr.ywl的这个概括是用于大肠的。在肠不使用粘膜内癌的概念(可能是存在的,但只报高级别IN),只有穿透粘膜肌才报癌。这可能有临床随访依据的,防止手术过大过治疗。

在胃,粘膜内癌不能归类到高级别IN,是指在高级别IN的基础上粘膜层内的间质中有浸润(异型细胞突破腺体的基底膜浸润到周围的间质中),即粘膜内有癌浸润,但没穿透粘膜肌,而应属于早期癌的范畴之一。

特此说明。

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王军臣

收鱼翁 离线

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57 楼    发表于2010-02-10 18:34:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-02-10 18:41:00 编辑

 首先感谢金教授的答疑解惑!!!预祝金老师新春快乐、各位网友新春快乐!

我想:低级别、高级别两级分类法的目的就是依据治疗方法的不同,将病变分开

在宫颈、胃肠道,应该是相同的。反正在宫颈LSIL(包括CIN I 级),HSIL(包括CIN II级和CIN III级),已是达成共识的。据此推理:在胃肠道低级别上皮病变(包括轻度不典型增生),高级别上皮病变(包括中度不典型增生+重度不典型增生+原位癌),大家同意吗?

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新手上路 离线

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58 楼    发表于2010-02-10 17:03:00举报|引用
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ywl 离线

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59 楼    发表于2010-02-10 16:53:00举报|引用
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低级别上皮内肿瘤:轻度异型增生+中度异型增生;

高级别上皮内肿瘤:重度异型增生+原位癌+粘膜内癌。

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倾心 离线

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60 楼    发表于2010-02-10 12:17:00举报|引用
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 谢谢,这个话题非常实用,可以澄清一些诊断中的模糊概念,建议不要单一诊断上皮内瘤,尤其是在粘膜活检时。
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耿敬姝
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