共3页/44条首页上一页123下一页尾页
回复:44 阅读:5835
zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。

法师 离线

帖子:1077
粉蓝豆:14
经验:1077
注册时间:2007-02-06
加关注  |  发消息
楼主 发表于 2009-09-21 21:28|举报|关注(0)
浏览排序[ 顺序 逆序 楼主 支持 精彩 ]  快捷回复
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图1
    图1
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图2
    图2
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图3
    图3
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图4
    图4
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图5
    图5
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图6
    图6
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图7
    图7
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图8
    图8
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图9
    图9
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图10
    图10
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图11
    图11
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图12
    图12
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图13
    图13
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图14
    图14
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图15
    图15
  • zgx,27岁,宫颈肥大,接触性出血一月余。图16
    图16
标签:
0
添加参考诊断
×参考诊断
  

掌心0164 离线

帖子:2403
粉蓝豆:504
经验:2925
注册时间:2009-03-21
加关注  |  发消息
21 楼    发表于2009-09-22 19:38:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 119老师,凭我有限的知识试着来回答您的问题;如果回答不妥的地方请原谅。

1、临床医生怎么处置?:这次在深圳参加全国妇科新进展会议中(郎锦和、丰有吉教授等全国知名的一百多位妇科专家还有其他不知名几百个)他们就强调:一个出色的妇科医生是应该懂病理和细胞的、甚至可以看得懂普通组织片;但是最起码要能跟细胞病理医生有很好的合作和沟通关系;共同为病人服务。世界上最出色的阴道镜医生HSIL与组织学的符合率(CIN2以上)也只有75%左右。而细胞学专家叫的HSIL与组织学符合率可以达90%以上。

2、那些小的高核浆比、核异形和核膜有轻度不规则的细胞在我的认知水平中是HSIL细胞。幼稚细胞:严格来说不应该这样说;因为幼稚是相对的:中层细胞相对表层是幼稚的、底层和副基底层的细胞相对中表层又是幼稚的。严格来说只要不是成熟的表层(固缩的核、成熟的胞浆)都是幼稚细胞。HSIL的关键点是:核浆比、核的异形性和染色质的增多。HSIL与良性是有共同点:尤其老年性萎缩之后的反应性改变、还有不成熟化生、宫内膜细胞、反应性颈管细胞等等高核浆比情况鉴别(这不是一句话说得清楚、需要我们自己在实际工作中总结和学习)。

3、TBS的标准是人为的;但是在目前为止是最权威的标准。在我们没有足够的科学证据证明这个标准不好用的时候还是请用这个标准。(很多人说自己的经验什么之类的话;但是很不幸的事情就是科学需要证据、需要拿数据说话。用我们的经验写的文章不能发表在高水平的杂志上面。但是如果有确切的大的样本量和长时间的随访的病案很容易发表)。

4、宫颈细胞的筛查地位而不代替组织学(或不同其他细胞学):这正是它的局限性和难点。作为一个细胞学医生要了解它的使用条件和局限性。至于过筛(应该是过诊断)是会发生,但是要具体到实际情况来。至少以我现在的认识水平叫这个病例HSIL不会认为是过筛,应该是一个巧当得叫法。

   119老师只能说您是一个认真的人;您不是实用主义者。真要说实用的人我还真遇到一个:“他看宫颈细胞学平时基本只有两个级别:NILM和ASCUS;阴性的叫NILM;阳性的统一叫ASCUS;问他为什么?他说:"细胞学是一个筛查,反正有活检兜着;我报出异常就行了;还去分那么多类;多费劲呀!" 但是我个人认为如果自己的水平能分清楚;尽量分。确实分不清楚另当别论。

0
回复
signature
掌心0164

青青子矜 离线

帖子:1387
粉蓝豆:12
经验:1387
注册时间:2007-11-23
加关注  |  发消息
22 楼    发表于2009-09-22 20:26:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 “他看宫颈细胞学平时基本只有两个级别:NILM和ASCUS;阴性的叫NILM;阳性的统一叫ASCUS;问他为什么?他说:"细胞学是一个筛查,反正有活检兜着;我报出异常就行了;还去分那么多类;多费劲呀!"

人才啊,哈哈!

0
回复

青青子矜 离线

帖子:1387
粉蓝豆:12
经验:1387
注册时间:2007-11-23
加关注  |  发消息
23 楼    发表于2009-09-22 20:28:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 

HSIL:小细胞。

液基细胞制片中的细胞比传统涂片中的细胞小,有时甚至看起来象子宫内膜间质细胞,但核仁不明显、核皱缩或核切迹常常可帮助提示为鳞来源。这些细胞单个散在时,看起来象组织细胞,同样显著的核皱缩具有辅助鉴别作用。

此例中部分细胞有明显核切迹,且高核/浆比,支持HSIL

1

66546229
回复

ZXH887119 离线

帖子:397
粉蓝豆:10
经验:397
注册时间:2006-10-19
加关注  |  发消息
24 楼    发表于2009-09-22 21:19:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

  谢谢掌心0164 和 青青子矜两位老师的不吝赐教。尤其是在HSIL的形态及 幼稚细胞的解释。

今天收获很大,两个方面:一是专业知识方面。二是体会到不懂就问,当个小萝萝的好处。

以后不懂就继续不耻上问。

宫颈版还有不少活跃的老师,请继续回帖就我的问题不吝指教。

0
回复
signature
朝气用在工作中,热情对待患者去,不屈不挠的韧性用在与学习上,低调做人放在心上。

广秀 离线

帖子:2711
粉蓝豆:1246
经验:3502
注册时间:2009-09-15
加关注  |  发消息
25 楼    发表于2009-09-22 21:42:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 ASC-US.
0
回复
signature
人淡如菊,心素如简。

笨笨鱼 离线

帖子:320
粉蓝豆:7
经验:387
注册时间:2006-11-27
加关注  |  发消息
26 楼    发表于2009-09-22 22:00:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
   HSIL或ASC-H,总之应当予以足够重视,取活检!   宫颈细胞学是筛查,所以与送检医生有良好的沟通非常重要,针对细胞学提示有问题,而活检没问题的病例,我一般在活检报告中再次注明细胞学报告内容,并建议随访,已引起临床医生和患者重视
0
回复
signature
得失随缘 心无增减

菊形团 离线

帖子:210
粉蓝豆:4004
经验:227
注册时间:2007-09-26
加关注  |  发消息
27 楼    发表于2009-09-22 22:02:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 非常赞同掌心老师的看法,细胞学检查之所以不能被活检替代就在于它有比其更高的敏感性和相对较高的特异性,单次活检与HSIL的一致性约90%,其实剩下的10%也不全是活检符合最后的诊断,当然活检有比巴氏涂片更高的特异性,要是两者完全一致那还有活检的必要吗?细胞学报告阳性而1-2次活检阴性是非常多见的,正确的处理是若多次活检与阳性的结果不符应建议短时间内复查而不是直接否定细胞学结果,当然两者结果不一致时病理、临床、患者三者的沟通非常重要。尤其是患者的解释工作需要临床的沟通;经常对新开展TCT项目的单位说,第一个需要讲的话题是必须与临床沟通好!!
0
回复

海上明月 离线

帖子:9476
粉蓝豆:1172
经验:10007
注册时间:2009-08-29
加关注  |  发消息
28 楼    发表于2009-09-22 22:05:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 HSIL
0
回复
signature
王军臣

ZXH887119 离线

帖子:397
粉蓝豆:10
经验:397
注册时间:2006-10-19
加关注  |  发消息
29 楼    发表于2009-09-22 22:06:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 抛出砖引来玉,楼上老师的说法非常赞同。此帖越来越有意义了。
0
回复
signature
朝气用在工作中,热情对待患者去,不屈不挠的韧性用在与学习上,低调做人放在心上。

追逐太阳 离线

帖子:3880
粉蓝豆:18
经验:3979
注册时间:2009-07-30
加关注  |  发消息
30 楼    发表于2009-09-22 22:52:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

学习,收获不小啊。

0
回复

巴山夜雨涨秋池 离线

帖子:12152
粉蓝豆:77
经验:12941
注册时间:2009-01-25
加关注  |  发消息
31 楼    发表于2009-09-23 09:09:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 等法师出结果后,再讲解,再学习.
0
回复
signature

body>h1>span>...................This signature is very handsome.

yulin20050601 离线

帖子:200
粉蓝豆:1496
经验:237
注册时间:2009-07-18
加关注  |  发消息
32 楼    发表于2009-09-23 22:19:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用巴山夜雨涨秋池在2009-9-21 21:58:00的发言:

 分到HSIL里面.

0
回复

jani 离线

帖子:1707
粉蓝豆:46
经验:1808
注册时间:2009-03-21
加关注  |  发消息
33 楼    发表于2009-09-23 22:41:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
      ASC-H
0
回复
signature
只有做你不会做的事 才能做会所有的事

chengyan00 离线

帖子:21
粉蓝豆:17
经验:168
注册时间:2008-08-07
加关注  |  发消息
34 楼    发表于2009-09-24 10:37:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 HSIL
0
回复
signature
暂无

掌心0164 离线

帖子:2403
粉蓝豆:504
经验:2925
注册时间:2009-03-21
加关注  |  发消息
35 楼    发表于2009-09-24 11:23:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用巴山夜雨涨秋池在2009-9-23 9:09:00的发言:

 等法师出结果后,再讲解,再学习.

哈哈,我想知道的是你讲解还是法师讲解或你们两个都讲解;我想看到你们两个都讲解。
0
回复
signature
掌心0164

smxl126 离线

帖子:81
粉蓝豆:1
经验:82
注册时间:2008-08-16
加关注  |  发消息
36 楼    发表于2009-09-26 06:04:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

HSIL

0
回复
signature
忧郁 自卑

byq 离线

帖子:845
粉蓝豆:129
经验:3229
注册时间:2006-09-25
加关注  |  发消息
37 楼    发表于2009-09-26 06:37:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 仅凭这几个细胞直接报HSIL,我个人是没有这个胆量的(当然只能说明我经验不足而已),因此我希望看到最后的组织学的对照。谢谢楼主!
0
回复

byq 离线

帖子:845
粉蓝豆:129
经验:3229
注册时间:2006-09-25
加关注  |  发消息
38 楼    发表于2009-09-26 06:40:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用掌心0164在2009-9-22 16:09:00的发言:

以下是引用zxh887119在2009-9-21 22:08:00的发言:

 有些细胞是有问题,分到NILM是不合适。

楼上的,分到HSIL,活检出HSIL,有多大把握?

细胞学诊断HSIL;没有问题。按照现在TBS系统的诊断标准应该是肯定的。但是活检有多大把握这个问题估计很难回答了,肯定没有100%的把握:因为很多环节不时我们细胞医生能控制的。

这个病例就是典型的高核浆比的幼稚细胞的病变;不分到HSIL还没有地方分。

如果活检没有100%的把握,我主张报ASC-H。
0
回复

巴山夜雨涨秋池 离线

帖子:12152
粉蓝豆:77
经验:12941
注册时间:2009-01-25
加关注  |  发消息
39 楼    发表于2009-09-26 06:55:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 "如果活检没有100%的把握,我主张报ASC-H。"

"活检有多大把握这个问题估计很难回答了,肯定没有100%的把握"

两位说的非一个意思.

0
回复
signature

body>h1>span>...................This signature is very handsome.

掌心0164 离线

帖子:2403
粉蓝豆:504
经验:2925
注册时间:2009-03-21
加关注  |  发消息
40 楼    发表于2009-09-26 09:13:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用byq在2009-9-26 6:40:00的发言:

以下是引用掌心0164在2009-9-22 16:09:00的发言:

以下是引用zxh887119在2009-9-21 22:08:00的发言:

 有些细胞是有问题,分到NILM是不合适。

楼上的,分到HSIL,活检出HSIL,有多大把握?

细胞学诊断HSIL;没有问题。按照现在TBS系统的诊断标准应该是肯定的。但是活检有多大把握这个问题估计很难回答了,肯定没有100%的把握:因为很多环节不时我们细胞医生能控制的。

这个病例就是典型的高核浆比的幼稚细胞的病变;不分到HSIL还没有地方分。

如果活检没有100%的把握,我主张报ASC-H。

这个问题是我对细胞形态有把握;但是对于组织是否100%相符没有100%把握;我估计没有人保证有100%的把握。做为一个细胞医生我没有办法来控制很多东西:1、临床医生的取材2、组织医生的组织学水平 3、疾病的复杂性 4、细胞只是组织的片段有其局限性。有任何一个意外都可以导致细胞与组织相符性不是100%。但是这个图片中展示的细胞形态足够我诊断HSIL了。所以不管组织学结果出来是什么,我都会叫HSIL。
0
回复
signature
掌心0164
回复:44 阅读:5835
共3页/44条首页上一页123下一页尾页
【免责声明】讨论内容仅作学术交流之用,不作为诊疗依据,由此而引起的法律问题作者及本站不承担任何责任。
快速回复
进入高级回复
您最多可输入10000个汉字,按 "Ctrl" + "Enter" 直接发送
搜索回复/乘电梯 ×
按内容
按会员
乘电梯
合作伙伴
友情链接