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35岁,宫颈液基。CIN2,可能吗

追逐太阳 离线

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楼主 发表于 2009-08-17 21:38|举报|关注(1)
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35岁,宫颈液基,H-E染色。
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×参考诊断
LSIL

wskik120 离线

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21 楼    发表于2009-08-23 07:02:00举报|引用
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 好啊 从你们的讨论学到不少真东西
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娃呵呵 离线

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22 楼    发表于2009-08-22 23:13:00举报|引用
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 这例我倾向于LSIL,染色我是很喜欢看巴氏的。。

细胞核虽然很大,但胞浆也不少,部分还呈蜘蛛样的。。。

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掌心0164 离线

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23 楼    发表于2009-08-22 23:07:00举报|引用
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 谢谢太阳,说实在话我现在都不敢在宫颈细胞学里认识储备细胞,只是曾经学习的时候马德勇老师跟我们讲。但是我基本上还给他了——对不起老师拉。你说需要鉴别都是对的。所以我说这些的目的有时细胞学有自己的局限性;不是人本身的局限性;是这种方法本身的而已。
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掌心0164

追逐太阳 离线

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24 楼    发表于2009-08-22 22:09:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2009-8-22 19:00:00的发言:

以下是引用追逐太阳在2009-8-22 14:37:00的发言:

我见过的很多巴氏染色片细胞核染色较深,低级别细胞核还好辨认,高级别就不行了,细胞核很容易染得漆黑一团,看不清细微结构。胞浆的染色,一个字,乱。随机性太高了。很多地方的巴氏染色就是这样。对于我来说,还有认识不足的原因哈,乱说的,老师们别介意。

H-E染色核的结构在镜下还是很清楚的。是不是细胞在固定上还存在一些不足啊。

H-E染色,胞浆颜色呈谱系样变化。

细胞排列,谱系变化:大致从(A)肯定的柱状细胞,到(B)储备细胞一部分可疑柱状细胞,到(C)一部分偏底层的化生细胞底层鳞状细胞组织细胞,到(D)中层鳞状细胞,到(E)表层鳞状细胞另一部分偏表层的化生细胞角化不全细胞,再到(F)高度角化的鳞状细胞

颜色谱系变化:从(A)蓝染偏蓝染,到(B)淡染不着色,(偏白,如组织细胞、不易着色的柱状细胞和底层鳞状细胞),到(C)浅染双染粉染,到(D)偏红染,到(E)红染,再到(F)鲜红深红。颜色过渡非常好。

我还是很习惯,很喜欢看H-E染色片的。

兄弟,我不懂谱系;对我来说太高深了。但是我知道储备细胞是有双向分化的细胞;再有一点就是组织细胞不是上皮来源吧!

掌心,谢谢你的提示。

但我的话还是不得不说。首先,组织细胞是不是上皮来源我们就不要提了,不用提。如果非要说,就有钻牛角尖的意思。

其次,储备细胞有双向分化,这是真理。我们都知道。

三,我的表述有不妥之处,仅表达出我的一点模糊的体会而已。我也不能对自己太苛刻,不能要求自己完美无缺。

四,专业问题。组织细胞,变异太大,有时候需要与高级别细胞鉴别。从胞浆形态、胞浆染色,核浆比,不规则核,这几方面来看,组织细胞与子宫内膜细胞,宫颈管柱状细胞特别是储备细胞,非典型腺细胞,及高级别鳞状细胞需要仔细鉴别。就单个细胞而言,这些细胞是不容易区分的。如果我们再忽视这几类细胞的细微特征,那我更是无话可说了。

 

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掌心0164 离线

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25 楼    发表于2009-08-22 19:00:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2009-8-22 14:37:00的发言:

我见过的很多巴氏染色片细胞核染色较深,低级别细胞核还好辨认,高级别就不行了,细胞核很容易染得漆黑一团,看不清细微结构。胞浆的染色,一个字,乱。随机性太高了。很多地方的巴氏染色就是这样。对于我来说,还有认识不足的原因哈,乱说的,老师们别介意。

H-E染色核的结构在镜下还是很清楚的。是不是细胞在固定上还存在一些不足啊。

H-E染色,胞浆颜色呈谱系样变化。

细胞排列,谱系变化:大致从(A)肯定的柱状细胞,到(B)储备细胞一部分可疑柱状细胞,到(C)一部分偏底层的化生细胞底层鳞状细胞组织细胞,到(D)中层鳞状细胞,到(E)表层鳞状细胞另一部分偏表层的化生细胞角化不全细胞,再到(F)高度角化的鳞状细胞

颜色谱系变化:从(A)蓝染偏蓝染,到(B)淡染不着色,(偏白,如组织细胞、不易着色的柱状细胞和底层鳞状细胞),到(C)浅染双染粉染,到(D)偏红染,到(E)红染,再到(F)鲜红深红。颜色过渡非常好。

我还是很习惯,很喜欢看H-E染色片的。

兄弟,我不懂谱系;对我来说太高深了。但是我知道储备细胞是有双向分化的细胞;再有一点就是组织细胞不是上皮来源吧!
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掌心0164

追逐太阳 离线

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26 楼    发表于2009-08-22 14:37:00举报|引用
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我见过的很多巴氏染色片细胞核染色较深,低级别细胞核还好辨认,高级别就不行了,细胞核很容易染得漆黑一团,看不清细微结构。胞浆的染色,一个字,乱。随机性太高了。很多地方的巴氏染色就是这样。对于我来说,还有认识不足的原因哈,乱说的,老师们别介意。

H-E染色核的结构在镜下还是很清楚的。是不是细胞在固定上还存在一些不足啊。

H-E染色,胞浆颜色呈谱系样变化。

细胞排列,谱系变化:大致从(A)肯定的柱状细胞,到(B)储备细胞一部分可疑柱状细胞,到(C)一部分偏底层的化生细胞底层鳞状细胞组织细胞,到(D)中层鳞状细胞,到(E)表层鳞状细胞另一部分偏表层的化生细胞角化不全细胞,再到(F)高度角化的鳞状细胞

颜色谱系变化:从(A)蓝染偏蓝染,到(B)淡染不着色,(偏白,如组织细胞、不易着色的柱状细胞和底层鳞状细胞),到(C)浅染双染粉染,到(D)偏红染,到(E)红染,再到(F)鲜红深红。颜色过渡非常好。

我还是很习惯,很喜欢看H-E染色片的。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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27 楼    发表于2009-08-22 02:43:00举报|引用
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 你的采图系统质量很好.不必怀疑.主要是染色.
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追逐太阳 离线

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28 楼    发表于2009-08-21 23:29:00举报|引用
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采图系统配置较低,像素不够,各位老师费眼了。抱歉!

如果我们能一起在镜下看片就好了,图15,图16,图17,我觉得这些细胞的细胞核是很有质感的,纹理清楚,有立体感,如山石状。换一个角度看,核增大、畸形,核膜不规则,染色质粗,分布不均。

总体来说,胞浆成熟,核异型性大。

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bzwjr001 离线

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29 楼    发表于2009-08-20 08:45:00举报|引用
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     完全可能

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kalisimen 离线

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30 楼    发表于2009-08-19 23:09:00举报|引用
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 多多学习。。。。。。。。
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求职中。。。

病理张 离线

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31 楼    发表于2009-08-19 21:01:00举报|引用
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 我提点不同的意见,诊断HPV感染的病变第一标准是什么,是染色质,这些表层的细胞,染色质如此均匀,我个人意见应该归于炎性反应性增生的一类。 不如报一个ASCUS,建议HPV检查,如果阳性,则阴道镜活检。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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32 楼    发表于2009-08-19 20:33:00举报|引用
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同意.实际报告只报HSIL,不去区分CIN2或CIN3.如果非要加个尾巴出现于报告中,那未免显得多此一举.

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掌心0164 离线

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33 楼    发表于2009-08-19 19:26:00举报|引用
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以下是引用追逐太阳在2009-8-19 14:08:00的发言:

LSIL,感觉过低,至少不全是低级别。

HSIL,感觉又高了一点,还不准确。

干脆这样“HSIL;CINⅡ。”

CINⅢ及以上病变不考虑。

只想跟你说一句话:细胞学与组织学密切相关;但是细胞学不等于组织学;切记不要死套。谢谢!
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掌心0164

巴山夜雨涨秋池 离线

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34 楼    发表于2009-08-19 14:50:00举报|引用
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 这个病例是你的,你说了算.

以成熟细胞病变为主,以中层细胞病变为辅,宜归于LSIL.

以中层及外底层细胞病变为主,以成熟细胞为辅,宜归于HSIL(CIN2)

以内底层细胞病变为主,且少见胞浆,近似裸核,以中表病变为辅,宜归于HSIL(CIN3)

核异形过分明显,染色质过分粗糙,核增大且大小不一,核深染且深浅不一,幼稚细胞可上CIN3,成熟细胞多形性,且有恶性背景,宜归于SCC.

以上是人个意见.应综合分析,切勿硬套.

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追逐太阳 离线

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35 楼    发表于2009-08-19 14:08:00举报|引用
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LSIL,感觉过低,至少不全是低级别。

HSIL,感觉又高了一点,还不准确。

干脆这样“HSIL;CINⅡ。”

CINⅢ及以上病变不考虑。

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青青子矜 离线

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36 楼    发表于2009-08-18 23:10:00举报|引用
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 "细胞核异常,其大多数鳞状上皮具‘不成熟’胞浆;花边状和淡染或致密化生型胞浆,偶尔胞浆呈‘成熟’状或致密角化型。"高度病变诊断里有这一条,提到啦,太阳你的思路有据可循

我们也经常碰到细胞学诊断低度而组织学为高度的病例,除外一些别种原因外,可能还是我们细胞学标准划分和个人掌握理解问题

但本例就象上面有人提过的那样,退变太明显,不太好定。21楼的报法倒是个权宜之计

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清影 离线

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37 楼    发表于2009-08-18 23:08:00举报|引用
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 “低级别看成熟细胞,高级别看幼稚细胞”第一次听说,学习了
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追逐太阳 离线

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38 楼    发表于2009-08-18 22:58:00举报|引用
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组织学上,肯定HPV感染,如果出现下面这两种情况,我会报中度非典型增生。

1、核异型性过大

2、异型细胞影响到上皮层面的下1/2

低级别病变绝大多数都是HPV感染,不分组织学还是细胞学。

细胞学上,如果出现下面这两种情况,是否也可以这样判断:CIN2。

1、细胞类型:成熟细胞(胞浆成熟的低级别细胞)

2、细胞异型性:核异型性过大

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朱珠慧 离线

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39 楼    发表于2009-08-18 22:43:00举报|引用
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我觉得HSIL可能性大,有点鳞癌的感觉

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qxrmyyljw 离线

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40 楼    发表于2009-08-18 22:38:00举报|引用
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知足常乐
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