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35岁,宫颈液基。CIN2,可能吗

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楼主 发表于 2009-08-17 21:38|举报|关注(1)
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35岁,宫颈液基,H-E染色。
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LSIL

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1 楼    发表于2009-08-31 13:29:00举报|引用
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老巴啊老巴,你太不厚道了哈。

要多向我们马老师学习

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2 楼    发表于2009-08-27 22:56:00举报|引用
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"医学是循证科学,我们诊断的基础是自己能准确把握的部分,不是推理的部分。”

这是我自己说的话,现在我还要好好学习。

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3 楼    发表于2009-08-27 22:50:00举报|引用
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组织学出来了,我今天发的报告。

广泛性CINⅠ。

如果报更重病变我觉得是不妥当的,就这个病例而言,CINⅠ是肯定的,CINⅡ争议就大了。

在这里我觉得可以用掌心的回帖来作这个病例的总结。

“哈哈,楼主:nothing is impossible!我想您一定知道为什么TBS为什么在上皮内病变(SIL)中只分两级:LSIL和HSIL。因为在细胞学中分出CIN2和CIN3的重复性不好;由于他们的生物学行为相似;所以一般不严格的分开;如果您有足够的能力能从细胞学分出LSIL(CIN1)、HSIL(CIN2)和HSIL(CIN3或原位癌)那更是好事;”

 

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4 楼    发表于2009-08-26 11:08:00举报|引用
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以下是引用dingwei在2009-8-26 8:05:00的发言:

 从细胞学上报,我认为还是LSIL,至于组织学会不会是CIN2,完全有可能。

我支持丁老师。

组织学可以划上线,细胞学最好划下线。

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5 楼    发表于2009-08-25 22:54:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2009-8-19 20:33:00的发言:

同意.实际报告只报HSIL,不去区分CIN2或CIN3.如果非要加个尾巴出现于报告中,那未免显得多此一举.

巴兄,这个也说的好,对的,对的。不过,这个不用背。
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6 楼    发表于2009-08-25 22:51:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2009-8-19 14:50:00的发言:

以成熟细胞病变为主,以中层细胞病变为辅,宜归于LSIL.

以中层及外底层细胞病变为主,以成熟细胞为辅,宜归于HSIL(CIN2)

以内底层细胞病变为主,且少见胞浆,近似裸核,以中表病变为辅,宜归于HSIL(CIN3)

核异形过分明显,染色质过分粗糙,核增大且大小不一,核深染且深浅不一,幼稚细胞可上CIN3,成熟细胞多形性,且有恶性背景,宜归于SCC.

以上是人个意见.应综合分析,切勿硬套.

巴兄,你说得太好了。经典!!我要把它背下来。
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7 楼    发表于2009-08-23 18:30:00举报|引用
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1、看:胞浆多,宽,细胞成熟

2、看:核异型性大,细胞肯定有问题

3、细胞来源:鳞状上皮

4、细胞类型:低级别

5、整体印象及形态特征:典型的低级别病变

6、鉴别诊断:部分细胞细胞核异型性过大,部分细胞胞浆偏少而烂,有CIN2的可能性吗?(特殊类型哈);CIN3,不考虑,因为CIN3及以上病变还是以典型的幼稚细胞为主的。

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8 楼    发表于2009-08-22 22:09:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2009-8-22 19:00:00的发言:

以下是引用追逐太阳在2009-8-22 14:37:00的发言:

我见过的很多巴氏染色片细胞核染色较深,低级别细胞核还好辨认,高级别就不行了,细胞核很容易染得漆黑一团,看不清细微结构。胞浆的染色,一个字,乱。随机性太高了。很多地方的巴氏染色就是这样。对于我来说,还有认识不足的原因哈,乱说的,老师们别介意。

H-E染色核的结构在镜下还是很清楚的。是不是细胞在固定上还存在一些不足啊。

H-E染色,胞浆颜色呈谱系样变化。

细胞排列,谱系变化:大致从(A)肯定的柱状细胞,到(B)储备细胞一部分可疑柱状细胞,到(C)一部分偏底层的化生细胞底层鳞状细胞组织细胞,到(D)中层鳞状细胞,到(E)表层鳞状细胞另一部分偏表层的化生细胞角化不全细胞,再到(F)高度角化的鳞状细胞

颜色谱系变化:从(A)蓝染偏蓝染,到(B)淡染不着色,(偏白,如组织细胞、不易着色的柱状细胞和底层鳞状细胞),到(C)浅染双染粉染,到(D)偏红染,到(E)红染,再到(F)鲜红深红。颜色过渡非常好。

我还是很习惯,很喜欢看H-E染色片的。

兄弟,我不懂谱系;对我来说太高深了。但是我知道储备细胞是有双向分化的细胞;再有一点就是组织细胞不是上皮来源吧!

掌心,谢谢你的提示。

但我的话还是不得不说。首先,组织细胞是不是上皮来源我们就不要提了,不用提。如果非要说,就有钻牛角尖的意思。

其次,储备细胞有双向分化,这是真理。我们都知道。

三,我的表述有不妥之处,仅表达出我的一点模糊的体会而已。我也不能对自己太苛刻,不能要求自己完美无缺。

四,专业问题。组织细胞,变异太大,有时候需要与高级别细胞鉴别。从胞浆形态、胞浆染色,核浆比,不规则核,这几方面来看,组织细胞与子宫内膜细胞,宫颈管柱状细胞特别是储备细胞,非典型腺细胞,及高级别鳞状细胞需要仔细鉴别。就单个细胞而言,这些细胞是不容易区分的。如果我们再忽视这几类细胞的细微特征,那我更是无话可说了。

 

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9 楼    发表于2009-08-22 14:37:00举报|引用
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我见过的很多巴氏染色片细胞核染色较深,低级别细胞核还好辨认,高级别就不行了,细胞核很容易染得漆黑一团,看不清细微结构。胞浆的染色,一个字,乱。随机性太高了。很多地方的巴氏染色就是这样。对于我来说,还有认识不足的原因哈,乱说的,老师们别介意。

H-E染色核的结构在镜下还是很清楚的。是不是细胞在固定上还存在一些不足啊。

H-E染色,胞浆颜色呈谱系样变化。

细胞排列,谱系变化:大致从(A)肯定的柱状细胞,到(B)储备细胞一部分可疑柱状细胞,到(C)一部分偏底层的化生细胞底层鳞状细胞组织细胞,到(D)中层鳞状细胞,到(E)表层鳞状细胞另一部分偏表层的化生细胞角化不全细胞,再到(F)高度角化的鳞状细胞

颜色谱系变化:从(A)蓝染偏蓝染,到(B)淡染不着色,(偏白,如组织细胞、不易着色的柱状细胞和底层鳞状细胞),到(C)浅染双染粉染,到(D)偏红染,到(E)红染,再到(F)鲜红深红。颜色过渡非常好。

我还是很习惯,很喜欢看H-E染色片的。

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10 楼    发表于2009-08-21 23:29:00举报|引用
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采图系统配置较低,像素不够,各位老师费眼了。抱歉!

如果我们能一起在镜下看片就好了,图15,图16,图17,我觉得这些细胞的细胞核是很有质感的,纹理清楚,有立体感,如山石状。换一个角度看,核增大、畸形,核膜不规则,染色质粗,分布不均。

总体来说,胞浆成熟,核异型性大。

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11 楼    发表于2009-08-19 14:08:00举报|引用
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LSIL,感觉过低,至少不全是低级别。

HSIL,感觉又高了一点,还不准确。

干脆这样“HSIL;CINⅡ。”

CINⅢ及以上病变不考虑。

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12 楼    发表于2009-08-18 22:58:00举报|引用
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组织学上,肯定HPV感染,如果出现下面这两种情况,我会报中度非典型增生。

1、核异型性过大

2、异型细胞影响到上皮层面的下1/2

低级别病变绝大多数都是HPV感染,不分组织学还是细胞学。

细胞学上,如果出现下面这两种情况,是否也可以这样判断:CIN2。

1、细胞类型:成熟细胞(胞浆成熟的低级别细胞)

2、细胞异型性:核异型性过大

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13 楼    发表于2009-08-18 21:44:00举报|引用
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这类细胞胞浆多而宽,边界清楚,细胞比较成熟,属于成熟细胞,低级别。

但是,这些细胞还有另外一个特点:细胞核的异型性过大,CIN2就出来了。

CIN3还是典型的以幼稚细胞为主的,在这个病例,我觉得可能性就小。

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14 楼    发表于2009-08-18 21:18:00举报|引用
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掌心我从来不讲课哈这个病例还没取活检呢。

我发这个病例,目的不是为了区分CIN2和CIN3

我只是想跟大家探讨一下高级别的特殊类型

“低级别看成熟细胞,高级别看幼稚细胞”这是最基本的标准,但不是绝对标准。

这个病例就属于这种特殊类型,个人体会哈。千万千万别嘲笑我了

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15 楼    发表于2009-08-17 23:14:00举报|引用
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以下是引用朱珠慧在2009-8-17 22:42:00的发言:

   你好 我觉得细胞自溶明显 如果不是溶的话HSIL

细胞可能没有溶解。

采图用的40倍物镜,有一点模糊哈。

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16 楼    发表于2009-08-17 23:11:00举报|引用
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 巴兄,你的,狡猾狡猾的。哈哈
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