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手术前乳腺穿刺标本,化疗后没有肿物,请各位老师会诊

千百合 离线

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楼主 发表于 2008-09-18 13:19|举报|关注(0)
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患者56岁,乳腺穿刺诊断查到癌细胞,化疗几个疗程后做手术,手术后标本未找到肿物

病理报告:乳腺癌化疗后反应。

是否化疗能把肿物消除?穿刺诊断是否可以直接发?

请各位老师指点

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xjhb-yq 离线

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21 楼    发表于2008-09-21 22:08:00举报|引用
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 同意楼上观点,细胞学报告还是应当谨慎。
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sdwf春天 离线

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22 楼    发表于2008-09-21 22:29:00举报|引用
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 够癌
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tianlinbo 离线

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23 楼    发表于2008-09-21 23:57:00举报|引用
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 同意查见癌细胞。

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xiaowen 离线

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24 楼    发表于2008-09-22 10:06:00举报|引用
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 同意癌细胞。本例细胞很丰富,异型性也很明显,而且患者年龄偏大,比较支持癌。

乳腺癌的诊断,很多医院采用三保险:细针穿刺同时粗针活检,手术时冰冻,我觉得这样很可行,保险系数高,可以推广。

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南极雪松 离线

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25 楼    发表于2008-09-22 10:09:00举报|引用
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 不知余小蒙老师在不在线上,能否发表一下您的高见。
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sslm 离线

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26 楼    发表于2008-09-22 10:52:00举报|引用
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 对本例我会采取很谨慎的态度。疑癌,建议活检。原因:

  1.涂片组织液较多,背景有不少淋巴细胞,图1-6,10。

  2.异形细胞成团的特点不是太明显,至少是松散相连的。

  3.采集的图片质量不太高。

  4.曾经经历过一例乳腺的脂性肉芽肿。组织细胞的异形可和本例相比。故印象深刻。

 所以,对本例,我确实不能排除是一个脂肪肉芽肿。尽管我认为可能性较小。

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gddpzrljf 离线

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27 楼    发表于2008-09-22 20:13:00举报|引用
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 同意以上意见!!
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dhy 离线

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28 楼    发表于2008-09-22 21:09:00举报|引用
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 这例能经得起专家会诊吗?

看来这里就有不同意见!

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dhy 离线

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29 楼    发表于2008-09-22 21:20:00举报|引用
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我最近在中华病理学杂志(2008,37(2):75-78)上发表了一篇文章:应关注乳腺疾病病理诊断中的新问题。涉及到这类问题。

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chendong 离线

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30 楼    发表于2008-09-22 21:28:00举报|引用
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 这是乳腺癌实行新辅助化疗后,病理科风险诊断之一。务必保证化疗前的所做的粗针穿刺诊断100%正确,并经得起会诊。否则风险太大。
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njwbhuang 离线

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31 楼    发表于2008-09-22 22:19:00举报|引用
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以下是引用fyshan在2008-9-20 21:47:00的发言:

 We have recently 2 cases with similar story, core biopsy dx was DCIS and lumpectomy found no cancer. Our approach was: multiple deeper sections to looking for scar or biopsy site granulation to make sure we got correct tissue/site, if not found, turned the block around (flip over) and cut again.

One case we did not find anything, multiple communication with surgeon and make sure he understand the situation. 2nd case, DCIS was found after flipped over the block.

Breast lesion here is a big deal, and complecated issue. First time biopsy usually (perfer tissue rather than cytology) left a small metal marker inside the biopsy site for future locatoin under X-ray. lumpectomy specimen comes to us with X-ray film showing the marker and lesion.

For your case, it certainly chemotherapy may kill (cure) the cancer, congradulations.

我不会看细胞学,但可以帮你们翻译这段话,我认为这段话对我们来说还是有启发的,翻译不妥之处,敬请大家批评指正:

我最近遇到2例同样情形的病例,粗针活检诊断DCIS,但肿块切除术后标本中未找到癌。我们的做法是多次深切寻找疤痕或活检部位的肉芽组织,以确定我们所获得的组织是否为我们所需要的组织或活检部位是否正确。如果没有找到,那调整包埋方向再切。

一例没有找到病变,经过多次与临床医师沟通,使他终于明白有这种情况发生,第二例在更换包埋方向后找到了DCIS。

现在乳腺病变是一个很复杂的问题,第一次活检(最好是组织而不是细胞学)通常在活检部位留下一个小的金属标记,以便将来X下定位。肿块切除标本送给我们常有X光片,从X光片中可以看到金属标记物和病变。

对于你的病例,应该确信是化疗杀死了癌细胞,值得庆贺。

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swj1960 离线

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32 楼    发表于2008-09-22 23:36:00举报|引用
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我的意见是不能用细胞学做为乳腺癌的治疗依据,除外特典型的。必须要有组织学证据。这样做是虽然麻烦了一点,但对医者、病人都有好处。避免医疗纠风。
 
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曲直 离线

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33 楼    发表于2008-09-23 18:48:00举报|引用
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 不支持仅凭细胞学诊断做化疗,细胞学的假阳性和假阴性在3-5%之间,也就是说,100各病人就有3-5个病人治错了,危险!!
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xue 离线

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34 楼    发表于2008-09-23 21:59:00举报|引用
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 现在细胞学诊断恶性肿瘤能否作为手术或化疗的可靠指标
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stevenshen 离线

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35 楼    发表于2008-09-24 11:36:00举报|引用
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 I think this case raised a few important questions. 1) I may not understand the fully what it means when we say 乳腺癌, does it include ductal carcinoma in situ? or only invasive carcinoma.  I don't practice cytopathology, I thought that cytology alone cannot reliably differentiate DCIS from invasive carcinoma.  We will need core or excisional biopsy to make the diagnosis of invasive carcinoma.  2) Chemotherapy (exclude tomoxifen or other hormone therapy) is not a part of therapy for DCIS or low risk stage I invasive carcinoma; DCIS and low risk stage I (<1cm, low grade, ER positive) invasive breast carcinoma are treated by breast conserving surgery (or mastectomy) with or with radiation or tamoxifen. 3) Can we detect the ER and PR status by breast cytology?  I would appreciate to hear from expert cytopathologist or breast pathologist from China or US.  Thanks.

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wsyj 离线

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36 楼    发表于2008-09-24 13:36:00举报|引用
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 核异型明显,但核仁不清晰,考虑乳腺癌
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wsyj 离线

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37 楼    发表于2008-09-24 13:48:00举报|引用
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这一例要我报:乳腺癌建议术中快速进一步确诊,一般不支持细胞片就做治疗

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fuying 离线

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38 楼    发表于2008-09-24 16:17:00举报|引用
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以下是引用xue在2008-9-23 21:59:00的发言:

 现在细胞学诊断恶性肿瘤能否作为手术或化疗的可靠指标

???
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judy1980 离线

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39 楼    发表于2008-09-24 23:25:00举报|引用
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 国内部分医院的细胞学诊断是由检验医师给出的,根据细胞学诊断就治疗是否太吓人了.
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千百合 离线

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40 楼    发表于2008-09-25 12:36:00举报|引用
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以下是引用dhy在2008-9-22 21:20:00的发言:

我最近在中华病理学杂志(2008,37(2):75-78)上发表了一篇文章:应关注乳腺疾病病理诊断中的新问题。涉及到这类问题。

dhy老师能否有时间把您的文章下载到这里?谢谢!
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