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42岁，宫颈液基 （已解答）
5粉蓝豆
| 性别 | 女 | 年龄 | 42 |
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| 一般病史 | 无 | ||
| 标本类型 | 液基 | ||
| 制片方法 | TCT | ||
| 染色方法 | 巴氏 | ||
转网友“小燕”的病例。5粉蓝豆将给判断恰当理由充分论证严谨详尽者。
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楼主采纳：xymady（14楼 链接：>>点击查看<< ）
标签：宫颈液基
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本帖最后由 巴山夜雨涨秋池 于 2015-03-14 10:30:15 编辑
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×参考诊断
这例一句也说不清，哈哈 ，总之学巴老师思路，不漏诊是原则
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巴山夜雨涨秋池: 思路是这个病史是挺怪的。当然我也不是随便发ASC-H。发的几图因为不清楚，无法多说。但是最后那图，有些固缩畸形核，怀疑异常。因此只能猜个ASC-H了。2015-03-19 12:59 -
金易龙: 是的 原帖楼主应该也很多疑问吧，哈哈哈，那么严重的组织学结果。对了，这是他们子宫全切的结果。取标本时候一打开里面跟外表反差太大，一看就想完了，要癌了，呵呵，说可能内生性的，所以里面烂了外面还光滑，呵呵2015-03-19 16:02 -
巴山夜雨涨秋池: 不完全是这样.我认为他这个病例有两个地方失误,一是取材不好;二是制片染色不好.为后期判断带来了极大困难.2015-03-19 16:24
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金易龙: 可能原因总总吧，看他对组织图一图图的去诊断浸润到哪里了，所以我猜楼主思绪万全，万全超出了他们的意料。但是也是说对能看到没漏诊就好，呵呵。每经过这样的差别，我都心虚一次，会想是不是我漏啦2015-03-19 16:34
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巴山夜雨涨秋池: 取材好,固定好,片子清楚,是三大关键因素.只要有一条出了问题,都无力回天.现在很多网络病例,不是一条出问题,而是三条出问题,那么我们判出的结果就可想而知了.2015-03-19 16:40
经典再现
原帖组织结果见图
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经典再现
65岁，3年前曾于外院查TCT，示LSIL，经微波、抗炎等治疗后阴道流血症状消失。近期再出现阴道少量流血伴下腹隐痛，妇检：宫颈较光滑，糜烂Ⅱ°。 这个病史本身就挺有意思的。3年前非正常出血，LSIL没有活检结果，仅微波抗炎即止血，好了。是不是暗示：宫颈出血。NILM，ASCUS，LSIL会出血吗？那就是HSIL或SCC了？但是，没有活检结果。直接保守治疗就好了？纳闷中。3年后，少量流血。那就是HSIL或SCC了？妇检：光滑，中度糜烂。确实没有萎缩，并且还有角化。
发的几张，没有一张支持直接HSIL或SCC。因为不清楚。图1说是LSIL吗，核不清楚，不知道。其他图没看事，因为不清楚。最后一图，NILM？HSIL？没哪一个可以确定。
就图，我只能发个ASC-H。
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本帖最后由 金易龙 于 2015-03-18 23:32:41 编辑
老师们继续讨论这例，我比巴老师大方些，我整了10大张图片，看看能不能给巴老师点压力
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巴山夜雨涨秋池: 这几图清晰度太差,无法猜测.2015-03-19 08:11
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金易龙: 我心拔凉啊，你也不想象我找个有意思的病例多辛苦啊，就这么被你。。。。。哈哈，我不管，老规矩，你看图说话，不管活检，不然我白白花了一晚时间啊，昨晚搞到12点多啊2015-03-19 09:40
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巴山夜雨涨秋池: 既如此说，那一会我来猜一下吧。2015-03-19 10:09
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金易龙: 必须滴撒。最近看的很多不都是细胞难以诊断结果吗，我就特意的去找类似的多学习一下嘛，这不，一晚上找到个有意思的，其实图片清楚还不算太差吧，你应该是想说核信息看不清楚吧，这液基也可能是普通的吧，呵呵2015-03-19 10:22
经典再现
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本帖最后由 金易龙 于 2015-03-18 23:30:25 编辑
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病史：
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65岁，3年前曾于外院查TCT，示LSIL，经微波、抗炎等治疗后阴道流血症状消失。近期再出现阴道少量流血伴下腹隐痛，妇检：宫颈较光滑，糜烂Ⅱ°。
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200406: 你这例可能2015-03-19 20:22 -
200406: 没问题2015-03-19 20:22
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金易龙: 我认为：图8，应该可以诊断ASC细胞，图9也可以，图1深颜色的及左下一圆圈里的有个特别大的长梭形核，以及最后一图细胞团，整体不漏诊吧，我也说不来，具体看巴老师的思路与分析，2015-03-20 08:54
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巴山夜雨涨秋池: 实事求是地讲，都是先细胞学再组织学。细胞片不清楚的那些细胞，通常都会被自动忽略，但这些被忽略的可能是病变细胞。所以活检后再看细胞片，也许有些意义，但我认为意义不是相象的大。因为当初就没通过嘛。2015-03-20 09:13
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金易龙: 意义应该有，有种哲学叫吃一堑长一智哇偷笑。哈哈，所以我看这病例我最多能看到ASC，CIN我都没把握猜有没有。我想，当初肯定也有不少通过的，不然就没活检结果了。2015-03-20 09:28
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aliang8918 离线
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我再看了，这类细胞对核仁的描述少，主要描述拉长的浆，颜色不是问题，有时候嗜红黄有时候嗜蓝，灰色的现在也有了呵；煤炭核，染色质粗颗粒、块状颗粒，以及大体的肿瘤背景包括高度病变的背景，出血坏死的背景等。
不过，我真应该错了。经过一番比较，跟小燕子的形式上差别是不好分啊，那就是视觉效果没那么凶神恶煞，总感觉你这病例看起来平淡些，可能小燕子的形象就是可爱
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同意以上观点。网络上看病例，能看的只是楼主提供的有限的图片，这些图片往往受细胞数量和清晰度影响，以致于我们无法更明确地判断“结果”。而在实际工作中，一张片子可以慢慢研究把玩，可以进一步追问病史，可以寻求各方帮助，必要时还可以重制片，有足够的办法少发ASC-H。我们这些回贴，均是基本网络读片。但是这个原则确是实用于实际工作中的，即“如此这般，每一例不确定的是不是都发ASC-H为好？”。换个角度，既然都不确定，那还有更好的办法吗？当然不能如我常说的“NILM，SCC二选一”，工作中真要这么画地为牢就有点麻烦了。马兄的“万能公式”论主要是基于网络读片，其原则也同样实用于实际工作中。但工作中他有足够办法少发ASC-H。这是对马兄回贴的最正确解读。
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xymady: 完全赞同巴版主的观点和分析，就拿这例来说吧，核染色质的细微结构和特征在拍摄图片中难以准确识别，但是可能在实际镜下一目了然，对病变细胞的准确识别往往需要多个要素综合分析，有时很难说清哪点重要哪点不重要。2015-03-22 13:58
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xymady: 记得大概在六七年前湖南一个市级妇保院先网传一个宫颈细胞学病例我感觉没看出什么明显的异常，但当收到真正的涂片后放到显微镜下第一反应就是个恶性的，所以对网络涂片我一直是惧怕的！2015-03-22 14:03
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巴山夜雨涨秋池: 是的.有同感.网上发的,我们都有看不明白了.我们关注的跟楼主关注的可能不太一样,想看的看不到或看不清.2015-03-23 07:20
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金易龙: 关注不同，那是很正常的，看图说话这玩意，也需要敏锐的观察力，强大的判断力等等一连贯的啥，短路了，不知道怎么形容，直接说结果了,就是最后做出有力的判断2015-03-23 11:13
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描述：未标题-1
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