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请讨论-怎样确定病理误诊?

xclbljys 离线

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楼主 发表于 2012-02-09 22:00|举报|关注(0)
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 在日常病理检验工作中,我们经常听到"病理误诊"这个话题,与不少的同道和临床医生也交谈过这个话题,大家众说纷纭,意见不一,笔者查了许多的资料,也没有个统一的概念,综合起来,有这样几个意见,供大家一起讨论。

1. 会诊与上级单位意见不一致。

2. 石蜡常规诊断结果,经免疫组化或其它特殊检查结果证实是错的。

3. 良性病变范围或恶性病变范围,病理诊断名称用错,特别是肯定性诊断。

4. 错误判断肿瘤与非肿瘤病变,错误判断良性肿瘤与恶性肿瘤的病变。

5. 已经知道诊断错误,及时纠正,未对患者造成误治的。

6. 可以明确诊断,但因病理医生水平有限,所发病理报告内容不明确,又没有相关措施的,而延误患者治疗。

 

如果网友对“病理误诊”这个内容有更多的问题,欢迎大家提出!我们一起讨论!如果大家见到有这方面的专家讨论,法律法规,请发帖供大家学习!

 

标签:病理
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许春雷
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夏日 离线

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1 楼    发表于2012-02-10 19:38:18举报|引用
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学习了

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taoqimao 离线

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2 楼    发表于2012-02-10 21:56:43举报|引用
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关于5,我们怎么做呢,如果纠正了还算误诊,那么我们不纠正呢,耽误病人治疗,两者都会造成伤害

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一个人的心态决定她的生活

xclbljys 离线

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3 楼    发表于2012-02-12 22:07:35举报|引用
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本帖最后由 xclbljys 于 2012-02-12 22:08:02 编辑

  在网络上,看到一个关于病理误诊的讨论内容,但不清楚是哪位大师写的,我觉得挺有意思,转帖供大家欣赏讨论。

按常规进行的取材,有几个可能,没有取到病变,只取到了某一种类型的等等。对于这种,不可能归于失误。在胃镜标本中最常见。对于你所说的子宫内膜癌等,对于一张切片,如果已经有肯定的癌变,可能出现交界状态的争议,或者出现“可疑”的报告,不应该出现良性病变的报告。而对于一个交界性病变的切片,出现完全不同的报告,是很常见,一般不把这种争议作为误诊或失误对待,这也是肿瘤的一个常识。更有甚者,如果不告诉你肿块的大小,出现胃平滑肌肉瘤的病理报告,可能会有非常大的争议。医疗事故技术鉴定中的误诊,是指那些基本上没有争议的事实,而不是指争议。
     我们有一个一般性的建议,对于可能出现争议的报告,应当尤其慎重,建议和临床医师商讨或特别指出,在报告中尽可能的作出详细描述,结论或诊断应当客观。不建议为了给一个肯定的诊断而诊断。

 医学上的误诊,有两个概念。一个是指根据现有的资料,应该考虑的问题没有考虑;另一个是指临床病理诊断不符。医疗事故技术鉴定中的误诊,是指的前者。前者,在法律上的定义,是“失误”,也就是法律意义上的误诊,应当追究责任。而后者,既包括了失误,也包括了非失误,也就是包括了《医疗事故处理条例》中规定的不属于医疗事故的六条,这个“误诊”,不是法律概念,而是一个科学概念。

 我来说一下我对医学上的误诊的理解,医学上的误诊是指在诊断过程中,在现有条件下对患者的主诉体征及其他实验室检查的基础之上,医生对疾病判断失误,也就是说没有实事求是的反应患者的病情,这个既有客观原因,也有主观原因,如体检疏忽,也包括个人经验的不足,那么在这种情况下,必然会导致错误的治疗。这个误诊一般来说是指的临床和医技科室比如B超,CT等,那么衡量这些检查究竟是不是误诊,病理学的方法是一个尺度,可以通过活检,手术切除,切取,尸检等方法,衡量临床和医技科室的诊断,如果临床和病理诊断不符,那么就有可能存在着误诊。

但是上述的概念其实同样也可以用在病理学上,病理学的诊断也同样存在着误诊,这个并不因为它是金标准而就不存在瑕疵,病理误诊的误诊率在常规水平下百分之一到百分之二应该是客观的。

关于法律意义上的“误诊”的明确定义,除了“失误”这一概念外,不可能有其他的明确定义。在这个问题上花费精力,不但没有意义,在实际工作中,还会带给自己很大的困惑。可能高兴的只有个别律师。然而“失误”,是需要经过法庭辩论、质证,才能得到确定。也就是说,没有一个具体什么是“失误”的标准,既没有一个具体的医学标准,也没有一个具体的法律标准,更没有金标准。因此,在法律意义上,我们感兴趣的是哪些情况可能被定位于“失误”,也就是法律意义上的“误诊”。只有得到了这个参照,才有可能在具体的工作中,避免“失误”。脱离一定范畴,去谈论误诊问题,没有任何意义。没有一个具体的定义,去谈论误诊问题,则没有办法交流。在我们的工作中,“定义”,是非常重要的。

可以说,正是因为有了这样复杂的“概念”游戏,才在关于医疗纠纷的处理中,给了我们很大的困惑。古代的讼师,现代的个别律师,也正是利用了这个“勃论”,设下陷阱,取得诉讼的胜利。而从实际情况看,懂得这里面的奥妙的医务人员,很少。往往自己先设计了一个并掉进了这个“勃论”的陷阱。遗憾的是,即使在医学上,目前还没有一个大家都能接受的“误诊”的概念和定义。也因此,我在处理医疗纠纷上,从来不说“误诊”,只谈“失误”。具体的说,1%的病理“失误”,不可接受。谁也不可能接受。在CT,B超,我们也不谈“误诊”,只谈“不符合”。只有“不符合率”,没有误诊率。在严谨的著作中,也是如此。

笼统的讲,误诊一词,并不是一个准确的概念用语,只是一个习惯用语。用的多了,大家在一定的范围里,理解他的含义,但也不可避免的出现偏差。类似的,气功一词,也是如此。原本没有什么气功之说,可1958年出现这个用语后,看看现状,就知道习惯用语的威力。无疑,病理上会出现“不符”。是不是“失误”,要经过分析,在法庭上要经过质证;在医疗事故技术鉴定时,要经过讨论、投票;在论文交流时,可以用“误诊”一词,但要事先确定一个明确而具体的定义。当然,在失误与非失误之间,有一个过度地带,仁者见仁,智者见智。这不但是一个医学、技术问题,也是一个社会能否接受的问题和法律问题,也许,要深刻理解这一点,才能使我们更好的把握病理诊断中的尺度。简单的讲,是可靠性如何的技术,是什么样的技术水平,才有可能被社会接受,才能应用于临床!

“一张胃粘膜的切片,有时候不同的切面,也就是仅仅5微米的距离,镜下就判若两人”,这是敲门砖的问题,用这个理由解释误诊、或者失误,难以被接受。也正如你所说,“主观原因,如体检疏忽,也包括个人经验的不足,那么在这种情况下,必然会导致错误的治疗”,在法律上,应当承担法律责任,也就是说,应当构成医疗事故。至于是不是同时还要减免责任,或者甚至将责任减免至零,那是另外一个问题。

是不是可以这样理解,在目前的情况下,对于临床的失误可以通过病理尸检得到确认,而对于病理的“失误”,法律所谋求的“公平”,应该把它限制在现有水平下,在大多数人都能正确诊断的情况下的判断错误,那么这样的话,那些参与鉴定的专家应该充分考虑到对该疾病做出病理诊断的医生的实际情况。

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许春雷

kint123 离线

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4 楼    发表于2012-02-13 11:15:15举报|引用
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引用 2 楼 taoqimao 在 2012-02-10 21:56:43 的发言:

关于5,我们怎么做呢,如果纠正了还算误诊,那么我们不纠正呢,耽误病人治疗,两者都会造成伤害


个人观点:

1、尽量不要发生错误诊断,看片要仔细全面,有疑问的地方不要想当然,没有把握不要下定性诊断

2、不要轻易否定临床诊断,毕竟临床医师直接面对病人,更为直观。若确定与临床诊断不符合,当分歧大(如有良恶性差异时),及时与临床联系,必要时亲自去检查病人,如为门诊病人,可等病人来了再发

3、错误已经发生,则尽量做好善后工作,能弥补的进行弥补,该道歉的道歉,不要强词夺理,用一个错误去掩饰另一个错误,尽可能的减少损失,避免激化矛盾

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周宝宝
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taoqimao 离线

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5 楼    发表于2012-02-13 23:43:59举报|引用
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引用 4 楼 kint123 在 2012-02-13 11:15:15 的发言:
引用 2 楼 taoqimao 在 2012-02-10 21:56:43 的发言:

关于5,我们怎么做呢,如果纠正了还算误诊,那么我们不纠正呢,耽误病人治疗,两者都会造成伤害


个人观点:

1、尽量不要发生错误诊断,看片要仔细全面,有疑问的地方不要想当然,没有把握不要下定性诊断

2、不要轻易否定临床诊断,毕竟临床医师直接面对病人,更为直观。若确定与临床诊断不符合,当分歧大(如有良恶性差异时),及时与临床联系,必要时亲自去检查病人,如为门诊病人,可等病人来了再发

3、错误已经发生,则尽量做好善后工作,能弥补的进行弥补,该道歉的道歉,不要强词夺理,用一个错误去掩饰另一个错误,尽可能的减少损失,避免激化矛盾

恩,谢谢老师

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文长江 离线

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6 楼    发表于2012-02-20 21:02:06举报|引用
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学习了。

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周宝宝 离线

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7 楼    发表于2012-02-22 18:18:32举报|引用
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关于5,我讲个发生在我身上的真事。

那时候初到病理科,天天就是漂片,由于技术不熟练,手脚比较慢,有时候老师切快了可能就造成前一个还没漂上后一个已经切出来了的情况。有一天一个直肠的,一个子宫内膜的在一起,我就漂错了写错号了。直肠的是个腺癌,子宫内膜的我漂的是直肠的组织

他们的腺体也很相似,诊断内膜癌,病人来取结果的时候我们一说是癌她就呆了,一看这个情形我们问她你平时有甚么症状么,她说没有,然后科里的老师就有点怀疑了,又拿片子看了看,是癌无疑啊。我还安慰了她一会让她再找临床大夫看看,病人是上午取的结果,下午她老公过来了,拿着诊断报告报着希望问会不会是搞错了,一般癌症的病人宁可希望是误诊了的。主任说那我们再帮你看看吧,你留个电话,明天我们通知你。要不你把申请单也留下吧,你拿回去家人看了也难受。病人老公走后科里的老师又翻看了一下蜡块,才知道出问题了,片子污染了。科里人都在想怎么解决,因为之前也出过事故,官司打了1,2年还没结束。有人提议要么换个轻度内膜异性增生的片子再切一张,就说是报错了,怕再吃官司嘛。还好最后主任做了一个英明的决定,说实话实说吧,承认是咱们片子污染了,实在不行咱就带点东西登门赔礼道歉,反正还没对病人造成损失。因为才一天的时间,病人还没有做任何治疗,只是跟家里人说了这个情况。主任还说还好我把单子扣下来了。这就是证据啊。最终我们跟病人说明了真实情况,诚恳的道了歉,承认了自己工作的疏忽,病人也挺通情达理,没有追究这事。

 

从这件事上我总结了,病理科真是容不得半点疏忽的,任何一个环节错误有可能就会造成严重的后果。

遇到恶性肿瘤的病人还好我们都会习惯性的问下,因为临床大夫很多他是不给你提供病史的,遇到与临床不符的病例一定不要盲目相信自己的诊断,看看有没有哪个环节出错。

如果真的出了错,选择对自己和对病人都伤害最小的方式去解决。我以前看过一个故事,一个很有名望的外科大夫,在给一名女子做手术时发现诊断错误,女子不是肿瘤甚么的,而是怀孕了,面对那个胚胎,医生呆了一下,旁边的助手均表示不会把今天所见到的情况透露出去。一边是承认自己的失误,可能倾家荡产名节不保,一边是取出胚胎,依然保证自己的声誉名望。最终这位医生选择了告诉患者实情。不出所料的患者把医生告上法庭,医生离开了自己热爱的岗位。有次有记者采访他时问他为什么这么做,他说为了自己的良心。的确,我觉得做一个好医生首先要有医德。

我们做病理的一定要慎之又慎、如履薄冰。尽量不犯错。

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xclbljys

文长江
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友直,友谅,友多闻,益矣。 友便僻,友柔善,友便佞,损矣

轻羽飞扬 离线

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8 楼    发表于2012-02-22 23:18:30举报|引用
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学习,学习!规范化操作是如何重要。

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天道酬勤
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