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请前辈指教:胸水女70,是间皮瘤吗?

七色阳光 离线

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楼主 发表于 2011-08-23 19:12|举报|关注(2)
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huxiu 离线

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29 楼    发表于2011-11-08 22:23:57举报|引用
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引用 24 楼 小康生活 在 2011-08-27 19:09:32 的发言:

支持建议再送检,过滤细胞块+免疫组化染色;过滤基本操作方法挺简单、还能看到细胞结构,挺实用的。


如何过滤做细胞块?谢谢!

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七色阳光 离线

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28 楼    发表于2011-08-27 22:58:49举报|引用
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引用 27 楼 Danrs 在 2011-08-27 21:48:54 的发言:

这个病例就这样定良恶,肯定是有风险的。最好是将沉淀物制成细胞块让病人去上级医院会诊。

重庆医科大学病理科钱韵兰(不知道后面两个字有没有错?)教授在重庆市的一次读片会上,讲过她们的一个教训。在一个胸水的细胞学诊断上,镜下细胞异型性非常大,病理科的医生全都认为是恶性肿瘤,但是开胸后,什么都没有发现。那是80年代的事,现在医患关系那么紧张,如果出现这样的情况,不知道好麻烦。

现在有免疫组化,确诊的手段更多,没有必要冒那个风险的

非常感谢!


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Danrs 离线

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27 楼    发表于2011-08-27 21:48:54举报|引用
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这个病例就这样定良恶,肯定是有风险的。最好是将沉淀物制成细胞块让病人去上级医院会诊。

重庆医科大学病理科钱韵兰(不知道后面两个字有没有错?)教授在重庆市的一次读片会上,讲过她们的一个教训。在一个胸水的细胞学诊断上,镜下细胞异型性非常大,病理科的医生全都认为是恶性肿瘤,但是开胸后,什么都没有发现。那是80年代的事,现在医患关系那么紧张,如果出现这样的情况,不知道好麻烦。

现在有免疫组化,确诊的手段更多,没有必要冒那个风险的。

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七色阳光 离线

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26 楼    发表于2011-08-27 21:14:40举报|引用
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引用 25 楼 197 在 2011-08-27 19:57:17 的发言:
本帖最后由 197 于 2011-08-27 19:59:20 编辑

先鉴别排除转移癌、恶黑,再考虑是否为间皮增生、恶性间皮瘤。建议:胸水肿瘤标志物检测;细胞块免疫组化:TTF-1,CK7,CEA,ER,PR,D2-40,CK5/6,HMB45,S-100。


谢谢!我们条件还不成熟,不能做组化。

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197 离线

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25 楼    发表于2011-08-27 19:57:17举报|引用
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本帖最后由 197 于 2011-08-27 19:59:20 编辑

先鉴别排除转移癌、恶黑,再考虑是否为间皮增生、恶性间皮瘤。建议:胸水肿瘤标志物检测;细胞块免疫组化:TTF-1,CK7,CEA,ER,PR,D2-40,CK5/6,HMB45,S-100。

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流水
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小康生活 离线

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24 楼    发表于2011-08-27 19:09:32举报|引用
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支持建议再送检,过滤细胞块+免疫组化染色;过滤基本操作方法挺简单、还能看到细胞结构,挺实用的。

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一腔热血向病理。

Danrs 离线

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23 楼    发表于2011-08-27 18:29:57举报|引用
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我觉得不像恶黑,即使要考虑恶黑,也要靠细胞块做免疫组化HMB45及S100才能确诊了。

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qiguaixiaozi 离线

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22 楼    发表于2011-08-26 17:10:58举报|引用
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增生的间皮细胞,直接报恶性瘤细胞,感觉太冒进了。

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七色阳光 离线

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21 楼    发表于2011-08-26 06:37:38举报|引用
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补充:有的细胞浆内含黑色素颗粒

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Danrs 离线

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20 楼    发表于2011-08-26 04:40:17举报|引用
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这个病例有意思,这些细胞的核相对增大,但是核质细腻,核仁可见,核膜不厚,聚集成团。不像平时所见间皮细胞,但是说是其他恶性肿瘤细胞,也不典型。如果是间皮来源,临床除胸水外,胸膜不厚,也没有发现胸腔内局部有包块。如果是乳腺来源的,可以做个乳腺细针穿刺,看看细胞是不是一致?

从图中来看,这种细胞数量不少,如果可能的话,建议临床再送,将沉淀做成细胞块,如果病人愿意,将此细胞块送上级医院,会诊,做免疫组化,应该有个结论的。

期盼中。

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七色阳光 离线

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19 楼    发表于2011-08-25 22:03:20举报|引用
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非常感谢!

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zky2008 离线

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18 楼    发表于2011-08-25 21:15:01举报|引用
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查见少许异型性细胞,建议再次送检或者取活检送检,这样报可以吗

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加油!

掌心0164 离线

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17 楼    发表于2011-08-25 19:52:54举报|引用
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引用 15 楼 七色阳光 在 2011-08-24 22:18:29 的发言:
引用 12 楼 掌心0164 在 2011-08-24 21:34:42 的发言:

请问楼主,这个病人有什么病史?比如既往是否有其他部位的肿瘤病史?现在病史中胸膜是否增厚?是否有其他部位占位?请提供;谢谢!!!

胸膜没有增厚,只是乳腺有小结节

就这个病例来说,至少要考虑到增生的间皮(大多网友认为的)、间皮瘤、低分化癌三者的鉴别;从低倍看,那些核仁明显的细胞染色还是稍微增多,核仁多个而且突出;如果楼主那么不能做大包埋和免疫组化来鉴别;建议报一个见少许异型性细胞,建议再次送检。

2

laowon

zky2008
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七色阳光 离线

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16 楼    发表于2011-08-24 22:20:48举报|引用
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引用 14 楼 dashan366 在 2011-08-24 22:00:52 的发言:

不太象恶性,间皮细胞增生,需要免疫组化


没有条件做组化

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七色阳光 离线

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15 楼    发表于2011-08-24 22:18:29举报|引用
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引用 12 楼 掌心0164 在 2011-08-24 21:34:42 的发言:

请问楼主,这个病人有什么病史?比如既往是否有其他部位的肿瘤病史?现在病史中胸膜是否增厚?是否有其他部位占位?请提供;谢谢!!!

胸膜没有增厚,只是乳腺有小结节

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dashan366 离线

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14 楼    发表于2011-08-24 22:00:52举报|引用
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不太象恶性,间皮细胞增生,需要免疫组化

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王术元

快乐之星 离线

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13 楼    发表于2011-08-24 21:51:58举报|引用
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学习

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把握今天,展望明天

掌心0164 离线

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12 楼    发表于2011-08-24 21:34:42举报|引用
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请问楼主,这个病人有什么病史?比如既往是否有其他部位的肿瘤病史?现在病史中胸膜是否增厚?是否有其他部位占位?请提供;谢谢!!!

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掌心0164

七色阳光 离线

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11 楼    发表于2011-08-24 20:36:45举报|引用
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引用 2 楼 迷茫 在 2011-08-23 20:01:47 的发言:

增生的间皮细胞


不甘心,纠结中

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Tcat 离线

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10 楼    发表于2011-08-23 22:32:25举报|引用
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间皮瘤?

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