共11页/219条首页上一页34567下一页尾页
回复:219 阅读:17026
让病理科陷入危机的四宗罪--韦立新(转自健康报)

渴望上进 离线

帖子:97
粉蓝豆:5
经验:184
注册时间:2008-04-17
加关注  |  发消息
楼主 发表于 2011-06-15 21:43|举报|关注(1)
浏览排序[ 顺序 逆序 楼主 支持 精彩 ]  快捷回复

 让病理科陷入危机的四宗罪----韦立新  
一个占位病变,是炎症还是肿瘤?是良性还是恶性?临床医生和影像科医生可以充分发表意见,但最后的仲裁者却是病理科医生。病理医生常常是临床诊断中“说最后一句话的人”。然而,这群在诊断中处于举足轻重地位的人已经越来越少,因为没人愿意呆在一个看不到希望的科室……

  病理科水平代表医院水平 真正的临床大家都极重视病理科的作用。裘法祖、张孝骞等都对临床病理工作极为推崇。钟南山院士说:“临床病理水平是衡量国家医疗质量的重要标志。”张乃鑫教授曾经说过,一个医院的病理科水平代表了一个医院的水平。原因很简单——病理诊断为最终诊断。一个连诊断都搞不清的医院,能祈求给患者提供高水平的服务吗?在医患关系复杂的今天,病理科起到了为正常诊疗工作保驾护航的作用。

  病理学的发展受益于技术进步;同样,病理学的发展也推动了现代医学发展的不断深入。病理诊断结果现在不仅用于判断病变的性质和分类,而且越来越多地提示肿瘤的预后,并直接用于指导用药。如乳腺癌的临床表现和病理形态都是浸润性导管癌,但患者的激素受体、人表皮生长因子受体-2(HER2)是阳性还是阴性,其治疗方案大相径庭,预后也会很不一样。HER2阳性患者预后较差,发生转移的几率大,但是这种乳腺癌又对靶向药物较为敏感。如果患者的雌、孕激素受体阳性,则应该进行内分泌治疗。乳腺癌从诊断、分型、受体的检测(免疫组化和荧光原位杂交)等都由病理科完成。病理工作者的身影闪现在乳腺癌患者诊疗的各个环节。病理学是基础和临床之间的桥梁学科。分子生物学技术、分子遗传学和新药开发等在临床的转化和应用无一不需要病理学家的参与。最近,我们病理科和军事医学科学院的合作项目——乳腺癌耐药基因研究获得重大突破,取得了具有里程碑意义的成果。世界顶尖学术期刊《自然·医学》发表了相关文章。在这个项目中,病理医生发挥了不可替代的作用。

  近些年来,病理学工作者正在不断将分子生物学研究理论认识转化成为诊断疾病、判断疾病预后和指导疾病临床治疗的实用成果。从某种程度上而言,病理科不但服务于临床,而且还要指导临床。

  病理科为何面临发展困境 临床病理科如此重要,可目前却举步维艰,面临困境。

  一宗罪:人才流失严重   医学院校的本科生留校分配以及报考研究生很少有人会选择临床病理专业,一些病理专业的研究生毕业后却选择了其他临床科室。其中主要原因在于,病理医生的风险大,任务重,收入低。他们没有手术台上的惊心动魄,没有内科大查房时的侃侃而谈。他们多半时间坐在显微镜前,注视着镜下方寸之地,在红与蓝相间的图像中,运用所学知识、所积累的经验以及免疫组织化学及分子病理检测手段,对疾病的本质做出判断。他们的功勋无人铭记,但他们的失误却很难被人遗忘。只有出现医疗纠纷时,病理医生才能走上前台,有时还要当“替罪羊”。长此以往,人才流失严重。

  二宗罪:被划入辅助科室   病理科被划入医技辅助科室颇具有中国特色,因为在发达国家,病理科是标准的临床科室。也正因如此,病理科享有了很多“辅助”待遇,例如收入提成比例低,还要给开检查单的科室“回扣”等等。这是一件很滑稽的事情,就好像巡警接到报案到现场还要给报案人好处费一样。在很多医院,病理医生还有创收指标,这和要求警察和军队创收一样是危险的。

  三宗罪:忙碌3天只收费40元  在北京,病理检查费坚持30年不动摇,长期保持稳定,但诊断成本和诊断风险却已经翻了几番。以影像引导下器官穿刺为例,一次穿刺,临床科室收费近千元。送检组织大小以毫米计,病理医生和技师忙碌3天,取材、制片、观察,三级检诊,专家教授们在“管中窥豹”、“一叶障目”的风险下进行诊断,收费却只有区区40元。这与病理医生的精神和体力的高额投入形成了极大反差,也让国外同仁费解。

  四宗罪:学科划分有缺陷  学科划分使得病理学科不能培养临床型病理研究生。我国的学科划分将病理学与病理生理学一并划分为基础医学二级学科,没有设临床病理学的三级学科,因此病理学培养研究生都归为基础医学(科研型),无法招收和培养临床型的病理研究生,甚至出现科研型病理专业毕业的研究生没有资格参加执业医师资格考试的现状,使得病理专业的硕、博研究生毕业后转行分流,在本来病理研究生生源短缺的情况下造成进一步的人员流失。

  由于人才缺乏,我国病理诊断水平参差不齐,特别是在中、小医院,对于一些疑难病例存在较高的误诊率,导致患者或家属带着病理切片全国会诊,造成不必要的经济和医疗资源负担。

  政府亟待纠正政策偏差 病理科陷入困境的原因很多,既有国家宏观政策上的失误,也有医院认识上的误区。

  在病理科全行业危机的情况下,解放军总医院对此问题处理得较为科学,采取了很多倾斜政策,对临床病理诊断专业进行扶持,使这方景色独好。医院宣布病理科为非盈利科室,解除了捆绑在我们身上的盈利枷锁。在收费提成、成本核算、人员配置等方面也给予了关照。这几年,我院病理科发展势头很好,在国内病理学界位于前列,但要想彻底翻身,实现良性循环,还任重道远。

  我们衷心地希望政府能制定更加合理的政策,从根本上改善病理科的地位;医院能够解放思想,高瞻远瞩,认清病理科的重要性,使病理科能够在患者的诊疗过程中发挥更大的作用。(王湛博整理)

  短 评

  医学界不能嫌贫爱富 ,“儿科、病理科、显微外科等,这些不挣钱的科室越来越举步维艰。”这是记者在一次采访中听到的慨叹。很多著名专家也多次呼吁,希望想办法阻止这些学科的衰败,不要任由它们被湮灭在市场经济大潮中。

  关于显微外科,中华医学会显微外科学分会候任主任委员、中山大学附属第一医院副院长刘小林教授曾经有过精辟的解释。他说,显微外科既是一门学科,有基础理论、学科建设支撑,又是一门技术,像计算机一样在很多科室都要用到。而且,显微外科的发源地在中国,是我们医学界的“乒乓球”。

  然而目前,无论是堪称国粹的显微外科,还是含金量高的病理科,抑或清贫如洗的儿科,由于不合理的制度、市场导向、人才培养机制等多种原因综合在一起,导致科室越来越萎缩,人才流失严重,发展后劲乏力,问题之严重已经到了必须拯救的地步。为此,我们呼吁:患者需求才是真正的导向,医学界不能嫌贫爱富;不要因为我们的不作为而导致学科发展停滞,这样欠下的“债”还不起!(转载自健康报2011年6月11日第8版医学论坛)

标签:
本帖最后由 于 2011-06-16 12:12:00 编辑
2
添加参考诊断
×参考诊断
  

江郎山之女 离线

帖子:116
粉蓝豆:30
经验:1029
注册时间:2011-07-13
加关注  |  发消息
219 楼    发表于2011-08-05 10:26:36举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

 

0
回复

逆流水 离线

帖子:102
粉蓝豆:241
经验:989
注册时间:2010-09-17
加关注  |  发消息
82 楼    发表于2011-06-17 15:09:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2011-06-17 15:18:00 编辑

     197老师和小荷老师的一席话,让我热泪横流!

    几年来一直在所学的和所做的事情上找不到归属感。家人看到我上了医学研究生,感到多么的自豪和欣慰,可是当我跟他们说现在国家不允许我们从事病理工作时,我看到了他们无限痛苦的表情;在学校的时候,自己的勤奋和钻研得到了老师和同学的认可,可是当谈到就业的时候,却换来了大家的一声叹息;工作以后,工作单位为招到一位病理研究生,也是器重有加,可是当知道我不能考执业医师证的时候,开始对我产生看法。

    对于一个受过高等教育的人来说,对于一个完全靠自己拼搏的人来说,对于一个踏踏实实的人来说,不能从事自己所学专业的工作,这种痛苦也许常人是难以明白的吧。从踏进病理学专业这扇门开始,我们就以将来成为一名病理医生的目标来要求自己和学习。读书的时候,在我的实验室里面,一直摆着内科学、外科学、组织胚胎学、系统解剖学、病理学几本书,通常是几本书对照着看,还不能搞明白的就上网查阅或请教别人。再后来,就是进病理科实习,开始接触更专业的学习。那时候喜欢记笔记,从取材的大小到福尔马林的浓度,再到临床所见的每一例疾病的临床表现、病理特点都记下来,以便日常翻阅。

    我认为,上大学除了学习本专业的知识外,更多的是掌握学习方法。这也是在执业医师法颁布以前,很多非临床专业出身的病理前辈能够在病理专业游刃有余的原因。而我们作为新一代的学生,五年系统的本科学习,除了学习了医学知识外,也学习了外语、计算机,这些都是将来工作和学习的重要工具!

     恳求国家领导和病理前辈们,让我们三年甚至多年的学习和工作得到认可,通过合适的考核,让我们有机会成为一个名正言顺的病理人!病理是我们的家,我们希望有家可归,不想漂泊了!我们不会辜负大家的期望的!

0
回复

Rebecca 离线

帖子:2771
粉蓝豆:52
经验:3408
注册时间:2006-09-25
加关注  |  发消息
83 楼    发表于2011-06-17 15:16:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2011-06-17 15:32:00 编辑

Key Power Persons—>全国病理主委-陈部长

 

Breaking Point—>要有一份有说服力的病理从业人员资源匮乏的数据调查分析报告+全国病理主委会主委、委员们联名签名。

 

这是有可能突破或解决问题的关键切入口...一切要围绕这一目标一步步实质性地推进,其余的离这个都很远~ 

 

 

 

0
回复
signature
三十功名尘与土,八千里路云与月。

明小鱼 离线

帖子:0
粉蓝豆:1
经验:0
注册时间:2011-05-14
加关注  |  发消息
84 楼    发表于2011-06-17 16:17:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 看到小荷老师的一番话,还有197老师的一番话,我真是热泪盈眶,感谢你们,感谢你们能出来为我们说几句话,看来有责任感,有同情心的老师和领导们其实大有人在,我们不是一个人在战斗,而是有好多人在一起,这一刻,我感到前途充满希望
0
回复

张君雅小妹妹 离线

帖子:0
粉蓝豆:1
经验:0
注册时间:2011-06-17
加关注  |  发消息
85 楼    发表于2011-06-17 17:21:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
作为病理研究生却没有考职业医师的资格,这让所有的热爱病理并且愿意从事病理事业的学子都陷入了万劫不复的困境,我们学习了三年的病理究竟是为了什么,难道就是为了从事病理技术或去生物公司卖试剂么,这是对病理专业的不尊重,也是对人才的不尊重,坚决捍卫自己的权利。
0
回复

小荷 离线

帖子:8546
粉蓝豆:97
经验:12725
注册时间:2006-09-11
加关注  |  发消息
86 楼    发表于2011-06-17 17:32:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用Rebecca在2011-6-17 15:16:00的发言:

Key Power Persons—>全国病理主委-陈部长

 

Breaking Point—>要有一份有说服力的病理从业人员资源匮乏的数据调查分析报告+全国病理主委会主委、委员们联名签名。

 

这是有可能突破或解决问题的关键切入口...一切要围绕这一目标一步步实质性地推进,其余的离这个都很远~ 

 

 

 

rebecca老师说得非常对!首先要得到行业内部领导们的理解和支持!

建议研究生们首先请各自的导师联合帮助,然后再请求病理委员和主委们的帮助!

0
回复
signature
没有完美的个人,只有完美的团队

haitan 离线

帖子:2
粉蓝豆:1
经验:8
注册时间:2009-11-06
加关注  |  发消息
87 楼    发表于2011-06-17 21:04:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
       恩,对,确实是首先要得到行业内部领导的理解和支持,我们也在不断的写信,想办法更多的跟领导们沟通!谢谢大家一直以来的支持,我们认为病理前辈们的支持和发言会比我们有份量的多,所以韦老师的话很给力,也希望能有更多的病理前辈们帮我们呼吁!谢谢大家一直以来的支持,希望能真的有那么一天这群本科非临床出身的病理研究生可以获得报考执业医资格的机会!
0
回复

shihong4699 离线

帖子:1024
粉蓝豆:43
经验:2917
注册时间:2009-01-20
加关注  |  发消息
88 楼    发表于2011-06-17 21:16:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用小荷在2011-6-17 17:32:00的发言:

以下是引用Rebecca在2011-6-17 15:16:00的发言:

Key Power Persons—>全国病理主委-陈部长

 

Breaking Point—>要有一份有说服力的病理从业人员资源匮乏的数据调查分析报告+全国病理主委会主委、委员们联名签名。

 

这是有可能突破或解决问题的关键切入口...一切要围绕这一目标一步步实质性地推进,其余的离这个都很远~ 

 

 

 

rebecca老师说得非常对!首先要得到行业内部领导们的理解和支持!

建议研究生们首先请各自的导师联合帮助,然后再请求病理委员和主委们的帮助!

0
回复

zhenshijian 离线

帖子:1069
粉蓝豆:91
经验:1364
注册时间:2008-04-20
加关注  |  发消息
89 楼    发表于2011-06-17 22:16:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用渴望上进在2011-6-15 21:46:00的发言:

韦立新教授的话非常给力,向韦立新教授致敬!

0
回复

jani 离线

帖子:1707
粉蓝豆:46
经验:1808
注册时间:2009-03-21
加关注  |  发消息
90 楼    发表于2011-06-17 22:20:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 197说的很对    顶顶
0
回复
signature
只有做你不会做的事 才能做会所有的事

jani 离线

帖子:1707
粉蓝豆:46
经验:1808
注册时间:2009-03-21
加关注  |  发消息
91 楼    发表于2011-06-17 22:26:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用zhenshijian在2011-6-17 22:16:00的发言:

以下是引用渴望上进在2011-6-15 21:46:00的发言:

韦立新教授的话非常给力,向韦立新教授致敬!

0
回复
signature
只有做你不会做的事 才能做会所有的事

jani 离线

帖子:1707
粉蓝豆:46
经验:1808
注册时间:2009-03-21
加关注  |  发消息
92 楼    发表于2011-06-17 22:39:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
 病理专业不用执业医师证不是一样看吗   为何设置这样的坎坎  现在的问题是有证的不会看   会看的没有证   很有意思   山东大多数做细胞的都是检验科检验专业的   这都是历史做成的结果    尤其是按在检验界个别人自己有证就要求别人   这些都是前辈人做成的   自己人给自己人上枷锁
0
回复
signature
只有做你不会做的事 才能做会所有的事

谈东风 离线

帖子:255
粉蓝豆:14
经验:336
注册时间:2010-04-09
加关注  |  发消息
93 楼    发表于2011-06-17 22:42:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用hongjiesong在2011-6-16 20:53:00的发言:

韦教授好样的,说出了大多数病理人的心声。我们应该大声呼吁并支持象韦教授样的专家来承担全国病理主任委员。韦教授,向你致敬!

I agree.  The most important agenda of 全国病理主任委员 is to solve the above problems and really make effort to promote pathology in China.
0
回复

谈东风 离线

帖子:255
粉蓝豆:14
经验:336
注册时间:2010-04-09
加关注  |  发消息
94 楼    发表于2011-06-17 22:52:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用abin在2011-6-16 23:13:00的发言:

尊敬的部长:
您是血液病专家,知道病理的重要性,但您可能不知道,国内病理界已经到了生死存亡的危急关头。《健康报》2011年6月11日第8版医学论坛刊登了署名文章《让病理科陷入危机的四宗罪》,道出了其中一些原由。请您于百忙中一阅,谢谢!
此致
敬礼!

 

尊敬的部长: 您是血液病专家,知道病理的重要性,但您可能不知道,国内病理界已经到了生死存亡的危急关头!

0
回复

Liu_Aijun 离线

帖子:1292
粉蓝豆:119
经验:1678
注册时间:2008-04-14
加关注  |  发消息
95 楼    发表于2011-06-17 22:56:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用渴望上进在2011-6-15 21:46:00的发言:

韦立新教授的话非常给力,向韦立新教授致敬!

也谢谢渴望上进的及时转发!!!
0
回复
signature
If you have great talents, industry will improve them; if you have but moderate abilities, industry will supply their deficiency. 如果你很有天赋,勤勉会使其更加完美;如果你能力一般,勤勉会补足其缺陷。

谈东风 离线

帖子:255
粉蓝豆:14
经验:336
注册时间:2010-04-09
加关注  |  发消息
96 楼    发表于2011-06-17 23:03:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
Excellent point:  一个连病理诊断都搞不清的医院,能祈求给患者提供高水平的服务吗?!
0
回复

谈东风 离线

帖子:255
粉蓝豆:14
经验:336
注册时间:2010-04-09
加关注  |  发消息
97 楼    发表于2011-06-17 23:06:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
以下是引用Rebecca在2011-6-17 15:16:00的发言:

Key Power Persons—>全国病理主委-陈部长

 

Breaking Point—>要有一份有说服力的病理从业人员资源匮乏的数据调查分析报告+全国病理主委会主委、委员们联名签名。

 

这是有可能突破或解决问题的关键切入口...一切要围绕这一目标一步步实质性地推进,其余的离这个都很远~ 

 

 

 

Good ideas!

0
回复

zrj-zrj 离线

帖子:7
粉蓝豆:1
经验:7
注册时间:2011-03-08
加关注  |  发消息
98 楼    发表于2011-06-17 23:36:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复

1.无非是怀疑我们的能力,可是,就算是怀疑也得给我们机会啊,得考察一下我们啊,不能空口无凭就说我们不行啊

2.真的就那么相信出身的重要性吗,一个人的一生面对无数的机会和选择,并非选择了一条路就要一直走下去,有很多业绩出色的人干的都不是第一专业,连出狱的犯人国家都要给重新做人的机会,伟大的祖国为什么偏偏抛弃了自己培养了20多年的病理学研究生们?!一定坚信即使经过三年的专业训练我们的能力肯定还是不如没有受过专业训练的那些临床专科,本科生的能力吗?

3.那些正在从事临床病理工作的非临床出身的病理研究生们怎么办?无论能力多么优秀,不管院领导的支持,科主任的认同,同事们的同情,就是要逼迫他们离开现在的工作岗位吗?离开这他们去干什么?多年的努力,自己的辛苦,父母的辛苦,老师的辛苦,换来的是一句你们的学历是不认可的?!谁该为我们负责?!我们怎么就突然才知道自己上当了还无法找出肇事者了呢!

4.如果说是因为是科研学位没法考临床职业医师的话,那临床专业的科研学位的学生们也都加入我们吧,因为你们也没有资格参加临床职业医师考试,可是我的同学们啊,你们怎么都拿科研学位的研究生证参加了临床职业医师的考试呢?你们靠的什么法力?

5如果说是因为基础医学没法考临床职业医师,那临床病理专业在哪里?我们报名的时候看到的招生简章写的清清楚楚就是要培养临床病理医生啊,培养计划就是安排有临床病理训练的啊?三年也确实是在医院过的啊

6.没有临床病理专业,基础专业的病理研究生不可以从事临床,是,以后建立了临床病理专业可以完善,但是现在已经毕业的和即将毕业的,包括今年入学的病理研究生都是基础专业啊,这个阶段培养的人才都要否掉吗?那所有的临床病理医生需求去哪里要人才?空缺,等到“临床病理专业”的研究生们毕业吗?人才断层,后果很严重

7.市场经济就是拿能力说话,所以才会发展的更好,没人管你是干什么出身,只要现在的本岗工作能做好,你就能生存。给病理研究生从业的机会,是建立和谐的社会的一部分!

0
回复

海浪信使 离线

帖子:1547
粉蓝豆:161
经验:2339
注册时间:2006-09-26
加关注  |  发消息
99 楼    发表于2011-06-17 23:45:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
本帖最后由 于 2011-06-17 23:48:00 编辑
以下是引用小荷在2011-6-17 13:42:00的发言:

 

完全支持和赞同197!

人生能有几个三年?三年最美好的学习时光,无论对学生对家长对导师都是非常重要的。

学生用三年的时间学习专业;家长用三年的时间支持孩子读书;导师用三年时间培养学生。

这些都是非常不容易的事情,这些付出都不应该白费!应该允许这些已经进入病理专业的研究生从事本专业!

病理专业人才断层非常严重。很多医院急需病理医生,病理医生培养又是一个漫长的过程 ,供需严重失衡。因为高风险低收入,因为医院的不支持不重视,使得一些病理医生放弃从事多年的病理工作,一些病理医生被诊断公司挖走,甚至一些病理商家都放弃为病理服务,改为其他医学专业服务。心痛。

作为病理专业中的一员,我们应该具有专业责任感,专业的繁荣发展涉及到每位从业人员的切身利益!我们都应该为我们的喜爱的病理专业做些事情————团结,争取,发展

很赞同!我是从病理岗位跳到公司的,为什么?!因为我的学历低,在医院没前途!学历代表能力?!为了养家糊口,只能谋求新的出路了!同样的,本科非临床专业的病理研究生不能报考职业医师,拿不到上岗证,他们也只能另谋出路了!很简单的道理,人要活着!我们的离开,是因为我们“根不红 苗不正”!难道“根红苗正”就代表高能力吗?!

正如大家所言,很感谢韦教授的文章,为“根不红”的病理人带来了春风!但是,我们病理人的地位在医疗界的地位太低了,我们的话又有几分份量呢?!我们所有的病理人要从自身做起,让自己医院的临床同行们、让医院院长支持我们、重视我们!让他们也意识到病理人的流失对他们的危害有多大!让各学科的大腕们联合起来共同呼吁!我们病理人流失的还是少了,再流失点!让病理科消失!看看没有拐杖的医院如何走路如何发展!没有痛就没有变!

0
回复
signature
当你有选择的时候,不是选择正确的,而是选择不让你后悔的!

数学 离线

帖子:29
粉蓝豆:1
经验:63
注册时间:2009-04-11
加关注  |  发消息
100 楼    发表于2011-06-18 07:17:00举报|引用
返回顶部 | 快捷回复
   
0
回复
回复:219 阅读:17026
共11页/219条首页上一页34567下一页尾页
【免责声明】讨论内容仅作学术交流之用,不作为诊疗依据,由此而引起的法律问题作者及本站不承担任何责任。
快速回复
进入高级回复
您最多可输入10000个汉字,按 "Ctrl" + "Enter" 直接发送
搜索回复/乘电梯 ×
按内容
按会员
乘电梯
合作伙伴
友情链接