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尊敬的郭燕红副司长:
您好,您知道吗?您在5月10日卫生部例行发布会上的话,严重的刺伤了学生们的神经,学生想问您,您考虑过学生们的感受吗?您有没有为我们这个群体设身处地的想一想?学生们对您的话愤怒过,流泪过,现在几天过去了,回头想想,学生们更多的是,想和您和卫生部的领导们沟通一下,真的希望您能听听学生们的心声,因为,学生们太渴望了,一个人不能从事自己喜欢并有能力从事的工作,是多么大的悲哀。郭老师,您能静下来听听学生们说的话吗?我们渴望解禁,理由如下:
1.病理学科早已形成,病理学科的设置时间悠久,是培养病理专业高等人才的唯一官方学科,放眼过去,中国病理学界大量的精英人才都来自这个学科,病理学科培养的高精尖人才都来自这个学科,您为啥就轻易否定了呢?没有根据显示这个学科培养的人才不适合病理岗位,您为什么就轻易否定呢?06版的医师法跟病理学科的设置不衔接,这是国家的错误,这个错误为什么要我们这些底层学子来承担?这个学生们承担不起啊?病理研究生的出身组成,早已是这样,没有任何理由显示这些出身的学子是不适合的,为什么医师法不衔接了,就说这些学生不适合了,这个实在是说不通啊。
2.您说的科研型培养目标不是做临床的,但是我想说,中国研究生大部分是科研型,医学硕士博士组成大部分是科研型,这些组成的硕士博士都进了医院,成了专家教授,顶尖的医生。医学生毕业主要的方向就是进医院。您可能要说科研型的动手能力不强,但是我想说,这是国家导向的问题,学生们无力改变国家的导向。更何况,现在很多科研型的研究生培养模式不是纯科研,是科研与临床并进的,很多医生工作了还在搞科研,科研和临床是分不开的。您怎么能轻易的就否定呢?为什么不肯给学生们一个机会?
3.我们这些学子是有知识的群体,我们通过了研究生考试,我们医学知识相对扎实,我们都是医学生,内外科都学过,我们想说,我们是医学生,我们的知识结构是坚实的,绝对不是存在巨大漏洞,我们的努力和付出,希望管理层能看到。我们热爱自己的专业,我们有能力从事好自己的专业,为什么不肯给我们机会?我们为病理付出了很多,我们喜欢显微镜下的世界,我想说,我们有实力从事好我们喜欢的工作。
4.我们这些出身的学生,渴望得到正视,管理层有可能对于我们的出身是否能胜任工作有顾虑,我想说,我们愿意接受管理层的考核考察,我们愿意接受专家的测评,看我们到底有没有能力从事好自己喜欢的专业。如果没有理由显示我们不适合,请给我们这些为自己的理想而不懈追求的学生一个生的希望,我们渴望有变通的机会。
5.我们上这个专业之前,问过卫生局,回答是能考的。政策的突变,不给我们这些学子变通的机会,这个是管理层应该做的事吗,不管不顾学生们的死活,这是管理层应该做的吗?您可知道,您的一句禁令话说的简单,要让多少学生梦断理想和追求?这会要了多少学生的命,多少人要为此而该行,转岗,甚至是失业?
6.我们的请求和呼吁得到了北京大学医学部卫生法教研室副主任王岳老师的支持和鼓励,王老师在《健康报》和《医师报》分别发表了声援的文章,我们很感谢。我们的请求,得到了韩启德副委员长的两度亲切回信,韩副委员长对学生的支持和鼓励,学生们终生难忘。在这里,我们要向所有理解和支持我们的领导、专家、老师和朋友们说一声,谢谢你们,有你们的鼓励和支持,学生们一定会坚持的、坚定的走下去,一定会珍惜机会,好好学习。
最后,我想对您和卫生部的高官、病理学界的专家们说,我们这个群体是热爱病理的群体,我们这个群体是有知识的群体,我们这个群体有热情有能力从事好自己喜欢的专业,请给我们机会,我们相信,解禁绝对不是纵容,是给喜欢事业的学生一个机会,学生们期待能有这个机会。一个个展翅欲飞的小鸟,渴望拥抱蔚蓝的天空。
此致
敬礼
病理研究生
2011.5.28
这些学子们都是经过考研考上来的,他们考的是西医综合,他们能够通过如此严格的研究生入学考试,来到这个很多临床的学生都不愿意涉及的病理专业,完全是出于他们对这个学科的热爱,都说兴趣是最好的老师。这些孩子们有兴趣,有热情,他们相信自己能够胜任这个职业,那么,国家为什么就不能给他们一个施展才华的舞台呢,21世纪是最需要的就是人才,据不完全统计,全国现在这么多医院至少需要6万的病理诊断医生,而今却只有2万在岗,那四万怎么办?都说病理是金标准,而今这个金标准正在衰弱,正是需要人才的时候,国家又为何拒这些对病理学有如此热情的研究生于大门之外呢?执业医师考试是一个选拔性的考试,只是一个门槛而已,任何有能力的人都可以参加,就好比公务员考试一样,既然有能力通过考试,那就说明是具备国家要求的,卫生部在这个上为难这些研究生们实在是令人不胜唏嘘 ,是卫生部的悲哀,还是国家的悲哀,中国如此埋没人才,贬低人才,如此的强调出身,真是令国际社会耻笑,这也是中国始终是发展中国家,不能迈入发达国家的原因之一吧!!英雄不问出处,能者居之,希望国家能够综合考虑,给这些孩子们一条出路,这也是国家促进就业,促进社会和谐发展的宗旨,相信明智的卫生部和国家一定会做出令社会满意的行动,这也是给这些苦读了这么多年的学子们的一个交代!!
真诺能让这些学子从事病理诊断工作国家之幸,民族之幸!!
经历了五年的本科学习(基础医学专业),其中一年分在三甲医院轮转。大学中临床专业开的临床课,我们也都开,并且都在一个大班同样的考核。基础课和本硕连读的同一个大班,一同考核,同等对待。别人的考试课,我们都是考试课,别人的考察课,我没有基本也都是考试课。课最多,任务最重。无论在校学习,无论临床实习,我们从来没有觉得自己比临床专业的差。
考研究生的时候我们班七成以上被录取,多数进了临床科室,而我也以科室最高分进入病理科,当然这也是我经过仔细思考,自己选的第一志愿。或许是因为总是听说病理是一个非常难的专业,是一个要用一生去钻研的专业,所以我才会选择这个专业,不但是因为我喜欢这个专业,更是因为我知道,越是一个难学的专业,一个需要渊博知识的专业,才是一个值得自己骄傲的专业,一个值得自己用一生去追求的专业,一个值得用一生去钻研的职业。
在研究生三年中,我用了半年的时间修完了所有的课程。用了一年的时间埋在实验室,用了两年的时间在医院科室实习(其中半年是白天在医院值班,同时还要起早熬夜赶实验,相信有过这种经历的人都知道,一天只能睡五个小时的觉),参与取材和初检。我从来不觉得自己比任何一个临床专业考入病理科的研究生要差。理论课程我拿了三个奖学金,文章我发了三篇,且是1类核心,临床诊断的能力, 我也愿意接受国家或是医院对我的考核,我从来不认为我比他们要差。
今年毕业的时候,和我本科一个班的,都开始准备执业医师考试了,研究生一个班的基本上也都考了。忽然发现身边只剩下我自己,经过八年的学习,连个报考自己所学专业的资格都没有。我犹豫了,我彷徨了,我迷茫了,我从来没有想过自己的这种处境。我不怀疑我本科的同班同学,以后从事他们自己选择的喜欢的专业,会有什么问题;我也从来不怀疑和我在研究生阶段一起努力的,本科为临床专业的同学,以后也会成为这个学科骄傲,但是我呢?没有资格考执业医师,连一个进入医院病理科报名的资格都没有,那我该去哪呢!!换个专业?那样更不可能,他们有自己专业的研究生,去买药?我从来没有想过,因为我的兴趣不在那里,改行去做生意,且不说我没有资本,我也舍不得自己钻研了两年多的专业。
上次报道中说的理由,看到很多人都进行了分析,无论以前学科的设置,还是以后的培养模式的更改。说是我们是科研型的,以后设置临床型的病理专业研究生,属于临床,可以获得参加执业医师考试的资格。别人已经针对这些提了多问题,我就不想问了。但是我想问问其他的一些问题:
1,以后设置了临床病理学专业研究生准备用怎么样的培养模式?是一直在医院病理科培养三年?那么和本科以后在病理科工作三年有什么样的区别,硕士教育,从何体现?还是在学校参加学习,科研,然后在病理科培养,那么请问,这和现在的研究生培养模式有什么样的差别?就是换一个名字,科研换成临床,导师没有换,培养环境没有换,甚至学习的内容都没有换,然后就说改革了,这样,我无法理解。
2,专业设置更改以后,非临床专业本科毕业生,还能参加病理的研究生入学考试吗?如果能,那么培养出来的研究生和之前培养出来的,除了专业名称之外,其他有什么区别。如果不能,那么这些临床专业的本科生,本科学历就能参加临床执业医师资格考试,那么现在的病理学硕士专业名称改成临床,与能否报执业医师,改与不改还有什么意义?改了以后解决了什么问题?
3,从事病理学究竟需要什么样的技能?需要外科能开全身的刀,内科能治全身的病,检验、科技程序、各种仪器一应俱全都会的。我想不但非临床考入病理的研究生做不到,就是临床专业的研究生也做不到。如果说需要临床的操作、像临床的医生一样的技能,我承认我经过研究生三年在病理科的学习,曾经在医院轮转一年所学的东西已经生疏,但是哪个本科是临床,而研究生为病理的学生,特别是毕业直接考入研究生,没有经过工作的学生敢保证,临床的操作,技能都一如既往的熟练。即使有,工作三年以后还能剩多少?我们能够通过研究生入学的西医综合,如果也有能力通过职业医师的技能和理论的考核,我们还是没有资格参加病理工作的入门资格吗?那么如果这样都没有,能够告诉我,病理学的入门考试,到底需要什么样的能力?临床专业毕业的本科生,对于病理学接触基本为零的他们,又具有了什么样的能力,能比我们钻研了两年多病理的人,更有资格从事病理这个职业?
如果觉得我们没有能力从事这个专业,如果我们这样会误了国家的医疗水平,我想我们为了国家,愿意放弃自己的理想,我们愿意再用三年的时间,去寻回自己要走的路。或许我们毕业以后会重新寻找自己的未来、或许我们会因找不到自己的道路而迷失、或许我们会在求学的道路继续走下去,但是我们真的只是想知道,这条路,这条我们用了一生最珍贵的三年,辛苦走出来的路,到底为什么走错了,到底哪一步走错了~~~~~~~~
楼上说的很好。
我想说的是,卫生部现在的做法明显的就是在转嫁责任,不管不顾同学们的理想和追求。
说这些话完全没有冲动和激动的意思,冷静的想过,如果卫生部的领导们体察民情,何不来个严格的考核考察?何不给这些辛辛苦苦的学生一个变通的办法?何不下学校调查一下病理研究生的培养模式?何不广泛征求一下导师们的意见?我相信没有导师愿意看到自己辛苦培养的学生被歧视,面临失业和转岗。如果开始就不能考,我相信没有这样的学生愿意报这个学科,有什么用?还要面临转岗,没事找事?政策的突变,应该沿用一贯的老人老办法,新人新办法。
我们想说的是,我们病理研究生学科由来已久,学科设置由来已久,培养模式由来已久,无任何证据这个学科培养出来的学生,不适应病理学科的发展,为什么要改名更姓,唯一可以解释的理由是,就是为了掩盖管理层禁令的错误。哪个学科培养出来的学生,毕业证不能作为入门的凭证,也只有病理学这一学科,这将成为,也终讲成为历史的笑柄和怪谈。
我们不能屈服,因为在当前看来,屈服就等于死亡,这个一点也不夸张,因为,只有这样遭遇的学生才会有这样深切的体会。我们愿做皇帝新装里的小孩,站出来,指出真相,还原本质。
wang702325 离线
1、执业医生法是正确的、医师法也没错。不是临床专业毕业不能做医生,这也是一个了不起的进步。问题的关键在于病理应该属于临床学科还是基础学科的问题。做基础的没有叫医生的吧?为什么病理科晋升里有住院医生、主治医生、付主任医生、主任医生?应该往讲师、教授升阿。这不是自相矛盾吗?病理是个特殊情况,所以国家当务之急应该把这个关系理顺。 2、郭燕红副司长的话更没错,国外病理地位高,准入门槛也高,为了提高中国的病理地位、学科水平,应该培养科研型和临床型人才,这样的想法很有前瞻性。 3、但中国的国情,现状,病理科目前面临的困难,国家应该有一定的倾斜政策,应该在几年内给非临床出身的病理研究生一个过渡期,给病理一个喘息的机会,希望能增加一个法律的补充条款。 4、最终解决方法:应该象郭燕红副司长说得那样,病理要培养科研和临床人才,那就要分科研和基础二个学科。 |
总结:法律是正确的,国家是正确的,领导是正确的。病理学科问题是历史遗留问题,慢慢协商是可以解决的,病理学会在这方面也在不断努力。一句话,相信组织,相信政府,相信党。
一点小建议:
写信或反映问题时应该注意国情:
1、不能有过激的言论和对当前政策、领导人的不满。否则谁也不会来解决这个问题,谁解决,谁就承认国家政策的不妥和自己工作的失误,而这在中国是很难的,搞得不好,问题没解决,这个人的官也就做不成了。
2、首先应该高度评价现在的法规和制度,应该对我们国家的这个进步作出充分的肯定。
3、然后应该歌颂我们卫生部的领导(如郭燕红副司长的讲话)是很有前瞻性,建设性和科学性的,对我们病理学科的发展具有划时代的意义。
4、最后才说中国的现状,病理面临的困难和历史遗留的问题(应该说明解放初期由于病理科在中国相当少,所以把病理划分到基础学科,但随着学科的发展,病理学已经不仅仅是基础学科,临床病理与基础病理已经处于同等重要的地位,正如郭燕红副司长说的病理要培养科研型和临床型人才,病理学科发展也要与时俱进),希望我们国家能出台一个暂时变通的方法、妥善地解决遗留历史,并科学地划分病理学科。
同样的话,用不同角度去讲,也许会收到不同的效果。要把领导的思想负担去除,让领导觉得这是一个政绩、没有风险的、值得做的,他才会帮你去说话,帮你去做。没有做成功,也应该表示理解并表示感谢,这样他们才会一如既往地去做。否则一开始就让领导心里堵得慌,谁还会帮你做阿。
以下是引用dingwei在2011-6-21 7:31:00的发言:
总结:法律是正确的,国家是正确的,领导是正确的。病理学科问题是历史遗留问题,慢慢协商是可以解决的,病理学会在这方面也在不断努力。一句话,相信组织,相信政府,相信党。 一点小建议: 写信或反映问题时应该注意国情: 1、不能有过激的言论和对当前政策、领导人的不满。否则谁也不会来解决这个问题,谁解决,谁就承认国家政策的不妥和自己工作的失误,而这在中国是很难的,搞得不好,问题没解决,这个人的官也就做不成了。 2、首先应该高度评价现在的法规和制度,应该对我们国家的这个进步作出充分的肯定。 3、然后应该歌颂我们卫生部的领导(如郭燕红副司长的讲话)是很有前瞻性,建设性和科学性的,对我们病理学科的发展具有划时代的意义。 4、最后才说中国的现状,病理面临的困难和历史遗留的问题(应该说明解放初期由于病理科在中国相当少,所以把病理划分到基础学科,但随着学科的发展,病理学已经不仅仅是基础学科,临床病理与基础病理已经处于同等重要的地位,正如郭燕红副司长的病理要培养科研型和临床型人才,病理学科发展也要与时俱进),希望我们国家能出台一个暂时变通的方法、妥善地解决遗留历史,并科学地划分病理学科。 同样的话,用不同角度去讲,也许会收到不同的效果。要把领导的思想负担去除,让领导觉得这是一个政绩、没有风险的、值得做的,他才会帮你去说话,帮你去做。没有做成功,也应该表示理解并表示感谢,这样他们才会一如既往地去做。否则一开始就让领导心里堵得荒,谁还会帮你做阿。 |
临床过来让我们改报告怎么办?不给改,院长那里过不去,以后病理在医院人人得而诛之!改了吧病理的面子往哪里放,病理诊断,不是变成可有可无的了么?所以,一个字难,医疗队伍的整体水平,医患关系的现状决定病理科注定淹没在市场经济的大潮中!病理科建设是在进步,但是别的科也在进步,相比之下,病理的进步也就无所谓进步了!相信林道能够把病理重视起来、发展起来,倒不如相信自己通过各种各样的途径使得自己能够有更好的发展来的实在!按照现有的体制病理科会进步,但是50年内和临床没办法比! 准备干病理的这代年轻人肯定要牺牲了!
以下是引用hnbl在2011-6-23 13:10:00的发言:
临床过来让我们改报告怎么办?不给改,院长那里过不去,以后病理在医院人人得而诛之!改了吧病理的面子往哪里放,病理诊断,不是变成可有可无的了么?所以,一个字难,医疗队伍的整体水平,医患关系的现状决定病理科注定淹没在市场经济的大潮中!病理科建设是在进步,但是别的科也在进步,相比之下,病理的进步也就无所谓进步了!相信林道能够把病理重视起来、发展起来,倒不如相信自己通过各种各样的途径使得自己能够有更好的发展来的实在!按照现有的体制病理科会进步,但是50年内和临床没办法比! 准备干病理的这代年轻人肯定要牺牲了! 临床科研型的硕士不是照样能考执业医师!我还知道有的那个机械的中专文凭,上个成人医学专科,然后考到临床科研型的硕士,毕业的时候照样能考执业医师!这种例子很多!什么科研型不能考证,就欺骗我们这些P民吧!看到这句话哥要吐了!体制不行!劝有能力的出国建设他国去吧! |
至于临床出了纰漏,让你报告改得圆滑一点,如果不违反原则,为什么不改?这不是面子问题,是会不会做人的问题。你为临床着想,临床医生也会为你着想,院长也会为你着想,因为你最终是为了医院。以后你的报告出现问题,临床医生也会为你说话,他们说一句顶你一百句(这种让临床医生感谢你一辈子的事,千载难逢,好好珍惜吧,让临床感激的机会病理科并不多)。所以我们与临床处得好的人发现临床处理发生了问题,首先和临床医生联系,让他自己先把患者思想工作做好,而不是急着发报告。病理与临床不是对立的,而是相互合作,这样病理才会发展。
而我们不少病理医生缺少的就是合作的精神:临床医生来调几个蜡块做科研,不行!切几张片子,不行!(别以为蜡块是病理科的财富,那玩意没人用放着就是垃圾,如果有合作思维,取材时就可以多取几块,爱做就做去吧,有时也可以合作做阿);没联系加了一个冰冻那就是不尊重我,不做!(其实谁还没有忘了事的时候,谁没有应急的时候,用得着上冈上线吗。有的病理医生做是做了,但电话里对临床医生发了一大通牢骚,本来临床医生还很感谢你的,听你一说他也来火了,话也难听了。这下好了,活也干了,人也得罪了,关系也搞坏了。下次我就是不联系,你怎么着?这时病理医生又觉得自己没地位了),这个“不” ,那个“不”,“不”多了,久而久之,自认为是抬高了自己的地位,结果把自己给边缘化了。没人理你了,那来的地位,还谈什么发展。
以前临床科室吃年夜饭很少请病理科的,现在与病理相关的科室请病理科的也越来越多了,有的临床医生敬酒时说的感谢事,我们自己都早已经忘记了,病理与临床的亲密关系就是这样建立起来的,所以合作才是硬道理。
我们不少病理人有一个很大的毛病,就是喜欢用别人的错误来抬高自己,所以病理与临床之间,病理与病理之间经常会出现不必要的矛盾。什么“临床怎么在开刀的?”“下面医院怎么在诊断的,这么简单也会看错”说给病人听都不好。这病理的“猫”“咪”之争希望以后不再出现,上级医院对基层医院的病理诊断如果不是原则错误,而且不影响治疗及预后,能不改就希望别改,就是改也希望在用词上圆滑一点,这样对病理地位也是一个保护,基层病理地位都低了,也影响整个学科的地位,你要真有心,私下可以打个电话给报告医生说一下怎么发才恰当。 以前在我这会诊的病人,如果有原则问题,首先和病人说:“这病例很复杂,我们也很难诊断,基层医院更难诊断,所以我们几个专家要一起讨论讨论”。让病人在外面多等等,让病人感到自己的毛病确实很复杂,上面医生为下面医生多说几句好话,病人回去就不会找基层医院病理科的麻烦了。