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我写这篇文章的目的并非要贬低病理医生,贬低病理的重要性。我想大 多数病理医生看了后肯定会很反感。我的目的,只是希望大家能换另一个角度去考虑问题。
现在,中国的病理面临着生存危机,很多病理医生不安心做病理,新毕业不愿意做病理。
为什么?
这里面我们的病理科主任们,我们的病理老专家们难道不应该负责任?
中国的病理地位低、中国的病理风险大,中国的病理人员收入低,这已经是不争的事实。但是不是真的那么严重?
病理地位低,以前我们的病理专业都是一些医院认为是可有可无的,所以,不管什么人,随便搞一个人就往病理科塞,以至于病理诊断水平低下,整体素质不高。的确有某些医生看不起病理的现象。但随着这几年病理事业的发展,进人规范化和业务水平的培训,这种现象正在不断改变。更多的是我们病理人心理在作怪,比如,临床医生在手术中发现问题解决不了,马上就送一标本给病理做个冰冻,这时候病理医生的第一反应就是你没和我联系,你不尊重我。然后电话里把临床医生一顿骂,搞得临床医生一头雾水,最后冰冻照做,那怕就是不做,又怎么样,最终二个人心里都不开心,以后碰到事临床医生也不会给你好脸色,然后病理医生就觉得没地位了。其实完全不是那么回事,换一个方式,临床医生加冰冻,你和临床医生说,没问题,你的事就是我的事。好话都让你说了,临床医生心里也开心,你以后有什么事,一样他也会帮你搞定,举手之劳,何乐而不为。同样的事,二种不同的处理方法,结果相同,引起的后果却载然不同。大家都有急的时候、需要别人帮助的时候。我和临床医生构通多了,发现很少有真正不尊重病理的医生,临床医生看不起的病理医生是那些搞不清楚却又自以为是的病理医生,也就是说不是他的水平,而是做人。而病理医生更多的是自己在给自己找别扭,是一种自卑的表现,是一种病态的心理。
如果你认为自己的地位低了,那你就找一下自己的原因吧。
病理地位到底什么是高,你们需要什么样的地位才算高?要想让病人、临床医生给你们送红包,那我想永远不可能,不过临床医生与临床科主任给我送礼的倒真有,病人送给他们时,他们也能想到我。我个人认为:有问题临床医生能与你来讨论,走在路上大家客气地打声招呼,年青的尊你一声老师,你有什么事,临床都能帮你搞定;你想购买什么设备,院长基本都能满足,这样的病理地位应该差不多了。如果有人认为把病理放到临床学科就是地位提高了,那也是一厢情愿,如果什么都不改变,就是把你放临床学科,你还是这样,什么也改变不了,病人不会因为你是临床学科了给你送红包,还是拿块肉还是让你化验化验。要改变的还是你自己。美国的病理就放在大检验科里,地位还不是那么高?
病理医生收入低,我自己统计了一下我问过的医院病理科的收入,一般都是医院的中上水平。那么我们的病理医生为什么总是说自己收入低呢,因为我们没有非法收入,而外科医生有,所以整天想着外科医生口袋里的红包。如果你把这心思花在提高诊断水平上,一个病理医生会诊、走穴到其他医院赚钱一年也可能会有十万、二十万的。再说,非法收入是不合法的。我们的目标,也就是能达到医院上等水平,那就是最高境界了。
病理医生高风险,都说病理医生一只脚在外面,一只脚在法院。没见几个病理医生打过官司,赔过钱,都是自己吓自己。
我们的病理专家们、科主任们以及病理同仁们的错误就在于不断地、不分场合地放大了这三个问题,尽管他们的出发点是好的,都是为了提高病理的地位,但这样也会搞得整个病理界人心慌慌,自怜自悯,对整个学科的发展是不利的。这些问题和协会说、和院长说、和主管行业的领导说都是应该的,但在科里、行业里反复说,那说成问题了。一个谎言说多了就是事实,更何况确实存在的东西。想一想这些刚毕业的,听到你们搞病理这么多年了还这样,他来做还有什么前途?谁会来做。如果你换一个角度说:“病理风险高、但一般不会赔钱;病理收入在医院还是中等的;病理工作可以抗衰老,你们美丽的外貌都会被福马林固定,最重要的是我们病理诊断工作能防止老年痴呆,不信你看,我们的病理医生七八十岁了都还奋斗在第一线,有几个外科医生能干这么久?我们一生赚的钱也不会比外科医生少多少;临床很需要病理,我们在不断为提高病理地位努力”。这样的宣传还有多少人不愿意做病理,还有多少人不安心病理?多讲讲与临床的合作,多讲讲病理医生的服务意识,远比发牢骚要实用得多。
事情都没有变,只是人的心情在变,考虑问题的角度在变。
如果病理医生没前途,那病理技术员就更没有前途了。
我们的病理技术员和其他病理科的技术员一样,都面临同样的问题,钱不多,地位低,工作量大。 但我从来就是从理想、事业心正面的教育,所以大家工作很安心、那怕是研究生做技术,也一样。来我们这进修的所有技术员,离开时你要问他们我们技术室最大特点是什么,他们都会说在这工作很开心。这就是我的目的,快乐地做好每一天的事。如果你不信,可以派技术员来感受一下。作为一个领导,你不能把不利的东西去感染下面的人,你只能放在心里,在适当的场合向能解决问题的人提,这才是解决问题的方法。而在网络上、科室里、会议上,都应该正面的宣传和导向,你要给人希望,这是我一向的立场。人是靠精神支撑的,没有了精神也就没有了希望,人也没有了灵魂。
我说话很直,不站在技术员角度说话,也不站在医生角度说话,我只站在学科发展角度说话。所以可能说的话都很不中听,会得罪很多人,非常抱歉,但只要对学科有帮助,只要能影响一小部分人,就足够了。这就是我,永远不会改变的性格。
尊重临床,和临床关系搞好了,你的风险就能降低。尊重技术,让技术员真心为你卖命,把切片质量搞好了,你的风险也同样能降低。
用质量提升地位,以合作降低风险。病理诊断就是为临床服务,而病理技术就是为诊断服务,我们都是为了患者服务。
你讲的话有些很有道理,不同的是我的想法:别人犯法,不管是否得到惩罚,我都不会去苟同,你就是贪污拿回扣在中国抓住的概率也很低。自己做自己的事,中国的很多现象是不正常,我们可以去批评,但不是去羡慕、去看齐,去不平衡。中国人人人恨贪官,骂贪官,但一旦自己做了官,基本上也成了贪官。很多中国人这“恨”的意思不是厌恶、痛恨,更多的羡慕、妒忌,恨别人得到了自己却没有。这是非常病态的。
我们科研究生毕业的技术员做的就是基础的常规技术工作,他们最让人敬佩的是工作完成后不是看书就是査资料,这就是和普通技术员完全不同的地方。如何去引导,去支持他们,让他们朝正确的方向发展,是我们这些快要退出历史舞台的人必须做的事,这也是让研究生能够安心病理技术工作的基础。工作的确是为了生活,但对事业的追求,才是一个人的正确的选择。研究生的发展潜力是低学历者无法比的,病理技术学科的发展,还需要大量高学历的人加入,技术员不仅要做好技术,还要懂得如何做科研,如何写文章。只有这样这个学科才有希望。
至于你说不是诊断的就不能评论诊断的风险,那么你们作为病理医生又怎么能评论临床医生的事,怎么能评论技术员?怎么能去评论社会各种不良现象?为什么技术员评论医生的事就是“妄”?医生就可以任意评论技术员?难道这是病理医生特有的人权吗?
至于你说的与我院同级别的病理科的病理医师整体科研水平绝对比我院“技术员”强,也许有可能,也许根本不是那么回事,你的“绝对”有什么数据或依据?长期以来我们一直只是把技术员作为一种劳动的工具,没有真正把病理技术也看成是一门学科,技术员很难发展,这也是病理技术员一直被人畸视的原因,我想我们的技术员只是刚刚起步,能不能走远还真是一个未知数。
我给予的只有二个字:希望。
我想楼主是把意思理解错了,并没有丝毫歧视技术员职业,职业并没有贵贱之分,只有分工不同。如今科学技术发展飞速,特别是医学正朝着更为细微亚专业方向发展,各行及各学科间可谓隔行如隔山,也只有各个专业其本身才可谓对自身专业有更深刻的理解。我是一位病理医师,对于病理技术大概程序略晓一二,对于更深层次的技术,如切片注意要领,冰冻切片需要注意的细节,以及染色液的配置等等,则是门外汉,所以我没有资格评论病理技术方面的问题,所以说不懂就不要随意评论其他行业职业工作者的优劣!
当今社会还有谁讲政府规定的“工资”?那只不过是为了“官”的利益而设置给广大劳动者的禁锢!现在只讲收入,将一个月一年你能拿到多少钱,这才是最根本的!为什么临床医师就可以有回扣和红包?这是不争的现实,也没有看见几个临床医师受到过处罚!政府给医师的钱就那么点,自然而然就要通过别的方式弥补,这就是分配体制及监管机制的不健全,以及处罚力度的不够严厉。再看看香港医师的情况,香港是高薪养廉,香港的体制及法制也很健全,所以也就很少有人收受回扣与红包了。当今社会只要能够劳动就不会被饿死,但也要看你生活的质量与水平。当今社会生活成本如此之高,物价飞速上涨,房价高不可攀,小孩读幼儿园费用比大学还贵,就靠那2000多元的收入去支持一家人,这样的生活质量我想在好多中国的病理医师中都存在!努力提高自身业务素养固然很重要,但努力生活得更好也很重要,不能简单地把追求更好的物质生活与有没有出息联系在一起,有此观点者未免太过于迂腐与清高,做人还是脚踏实地、务实些好啊!
我为楼主列举的的“技术员”的成绩深表敬佩!试问这样的“技术员”还是跟一般概念的技术员还是一样做最基层的病理技术活吗?如果不是,我想“实验员”或许更合适。楼主所在的医院是全国著名的超大级别医院,晚辈以为不能以贵院病理科的要求去要求普通一般的基层医院,对比应该有个可比性,不能以个例去否认全部,各行各业都有出类拔碎的人才,像楼主您一样,就是病理技术界的拔萃人才!但有一点我敢肯定,与贵院同级别的病理科的病理医师整体科研水平绝对比贵院“技术员”强!
病理的风险究竟有多高,我想不同级别医院、不同的病理医师心中都有一把尺子,还是那句话,楼主不是搞病理诊断的,所以就不要妄加评论病理风险。
靠骂人和人生攻击不见得有道理,真理往往在少数人手里,做医生的总觉得自己了不起,其实没什么了不起的,我也可以做医生,我也有资格做医生,我也是临床医学系毕业,做了二十多年细胞学诊断,由于历史原因,当时没有去注册执业医生执照。医院一直让我去考执业医生执照,我喜欢技术,最后我选择了技术,对我来说这只是分工不同。有人说病理科的医生只有临床医生收的十分之一,我想病理医生之所以说自己收低,无非是想着别人的红包与回扣。如果拿合法的收入,难道你们真的那么少?至于非法收入,拿了就有风险,有必要去想这些收入吗,如果那么想拿,难道说病理科没有非法收入?那就看你有没有胆量拿,愿不愿意承担这个风险。我很清楚很多单位买机器、消耗品的价格比我高一倍多,免疫组化价格比我高30-50%,我的价格在全国基本上是最低的,因为在谈价格时我就说不要回扣,裸价。如果我要拿,一年二三十万没有问题,如果心黑点,再多搞点也没问题。我想不会有无缘无故的高价,病理科回扣还是有人拿的,现在病理的耗材越来越贵,还有人做一手进一手出的事,这些还是不说的好。至于说红包,的确不会象有的临床医生那样多,也不是所有的临床医生都有红包的,也不是全国所有的病理医生绝对没拿到过红包,因为我退过的红包就有几个,少数患者感谢你时还是会送的,也有年年来看我的患者。所以,要比这些没有任何意义,比就比合法的收入,你有本事你就讲道理,说得让我信服。
不要看不起技术员,你们也不要认为自己有多少了不起,未来的发展不是你们的眼光所能看得到的,病理的历史也多少年?就説什么永远不可能,任何一个专家都想不到未来的发展,中国人更不行,因为我们没有创造性和创新性,什么都永远不可能了还能创新吗?你如果能说出计算机、分子技术、基因技术5年内会发展成什么样,你就是天才了,更不要说几百年上千年以后的发展。我现在不切片,也不做免疫组化,我就是要培养新一代的技术员,那些懂诊断的技术员。如果技术员懂诊断,会做技术,发展前景会比你们好。我科的一个技术员,先学了二年诊断,做技术工作3年,不仅工作做得好,还写了二篇SCI,其中一篇影响因子5分多,这是我们科历史上SCI文章分数最高的,我想这是很多病理医生一辈子也写不出来的,我科现在有三个研究生做技术,我相信未来他们会比做医生更有前途。一个人不是做了什么行业值得骄傲,而是在这行业能出类拨箤,那才值得骄傲。
如果整天在钱眼里,不会有什么出息,什么为了生存,那个病理医生饿死了?那个病理医生生存不下去。总喜欢和别人比,为什么不去比比别人为什么能取得好成绩,为什么比你强。什么高风险,中国有多少病理医生赔了钱?占医生赔钱的比例是多少?赔多了就是风险高,没赔就是没风险,赔得少就是风险低。个人认为病理目前只能排在潜在高风险行业,以后随着老百姓法律意识的上升,是否会上升为高风险行业,当然有可能。但如果细胞学的阴性片需要保存十年和外借的话,那风险比病理、比冰冻要高得多。以后靶向药物治疗越来越多,病理技术也有可能会成为高风险行业。
平平淡淡,以平常心多想着做点实事就不会这么无聊了。我不需要刪除我的言论,只有心虚的人才害怕别人发言。我向来都是用实名注册,实名发言,我的网名从来都是实名,到那都是实名。对于不同的意见我觉得很正常,也很欢迎,但对楼上这样的回帖,这样的人品我很鄙视。
没人会否认病理的重要性和知识的含金量,但也不要轻易贬低化验的价值。
我们都是病理人,总站在自己的角度去考虑问题,有机会去一下化验室,听听他们是怎么说的,是不是会操作机器的就能胜任。同样的机器,每家单位做出来的数据也不一样,准确性不也不一样,否则也不需要搞检验质控,检验优胜的单位也不容易。而且也不是所有的化验都是用机器做出来的,也需要经验的积累。一个优秀的病理医生很不容易,需要十年以上的培养和以后不断的学习,其知识和学问绝对超过检验,所以在国外检验科大主任都是由病理医生担任。但一个优秀的化验员,也不是随便谁都能承担,隔行如隔山,至于临床医生需要谁,也只有临床医生心里最清楚。我想每一个阶段重要性都不一样,如手术前,肯定是X线、B超和化验最重要,连病人基本情况都不知道,你敢开吗?手术中,麻醉和血库最重要,找到肿块了,病理最重要,开完了,护理最重要。等要化疗了,又轮到病理和化验了,病人的血液数据不知道,你的病理报告再详细,也不能用药、不敢用药。前二年,没有病理报告,手术照开,化疗照上,但决不敢没有化验,没有血型报告。
对于临床医生来说,可能宁可要化验而不要病理。没有化验要死人,没有病理,临床医生没纠纷。
病理只是判官,别忘了还有很多警察在工作。是警察重要还是判官重要?法官只有一个,需要高学历,高知识,而警察有一大群,什么素质都有。
这个世界上是男人漂亮还是女人漂亮,相信大多数人都会说女人漂亮。但那只是从人的角度去看这个问题,如果换成动物,它们看人是那个漂亮呢?那我们看动物又是公的漂亮还是母的漂亮呢?这就是人类思维的局限性。
在我们医院里,不太说这三句话的病理医生,往往与临床的关系不错。经常说这句话的,用临床医生的话说起来就是什么玩意儿。。。。。。
看完以上丁伟先生的帖子后实在不敢相信自己的眼睛,这是一个病理诊断医师所说的话吗? (“随着分子病理、数字切片、计算机自动识别等等我们还未知的技术的发展,按这个趋势发展,也许再过几十年、几百年,千变万化的病理图象只是计算机里的几个数字,以后的病理科也许没有了医生,只需要几个技术员。”)
突然之间啥都明白了!!!原来不是位病理医师,而是位病理技术员在胡言乱语!!!
强烈建议删除此类垃圾帖子!还病理医师和病理诊断事业清白!
丁伟 副主任技师 的部分个性总结(摘自 http://www.dingw.com/expertdetail-1.html):
最大的缺点:总是记不住别人的姓名。
最让人讨厌我的个性:想说什么就说什么,想做什么就做什么。
最让人喜欢我的个性:想说什么就说什么,想做什么就做什么。
最崇拜的人:[***]。 毛主席
最讨厌的人:光说不做的人。
最喜欢的景色:穷山恶水,荒无人烟,鸟不生蛋,世外桃源。
最不喜欢做的事:世俗礼节(婚宴、节日送礼、劝酒等我都不喜欢)。
没有B超、X线、CT、等等临床也不知道该怎么办。。。。。
没有什么谁比谁重要,没有了临床,病理也没有了生存的空间;没有病理,临床不怕,但老百姓受苦。
病理风险真的挺高,懂行的病人如果去医院调取冰冻报告去打官司估计全国大部分医院的病理医生都要败诉,首先冰冻要有至少2名有资格发冰冻报告的病理医师签字,这点我相信很多医院都做不到,做不到这点,法院就直接否掉这个报告的权威性,虽然质控没有要求,那是法院要求这样!这个例子我已经听说过了!您说病理的风险高不高!
病理医师收入在医院中排名上等???这是中国,不是美国!楼主所谓的靠会诊提高收入,本人觉得实在荒谬可笑,认为此举想法实在太过于不切实际和天真,却被楼主提高到最高境界!楼主并没有考虑到一般普通病理医师的实际情况,而是狭隘地以大医院的病理医师去要求基层医院病理医师。努力提高自己诊断水平那是必须的,但现在生活成本日新月异,房价高不可攀,连最基本的衣食住行和老婆孩子都养不活,又如何空谈理想!做人还是务实些好啊!
病理医师比哪个临床医师看的书少?所要掌握的理论及技能又比哪个科临床医师少?病理医师的地位从来就没有高过,这不是自身能改变的,而是由官僚资本主义体制所决定!还有,计算机永远也不可能替代病理医师的双眼,有此想法者未免太过于科幻和漂浮!病理医师风险之高众所周知,平时时不时弄出个疑难病例,某个疑难病例可能在不同的大专家面前也有完全不同性质的诊断结果,所诊断过的病例被患者或临床医师拿出去会诊那是再正常不过的了,遇上术中冰冻就更是如履薄冰(著名软组织病理学家张仁元教授原话),有关骨化性肌炎被过诊断为骨肉瘤而截肢,你诊断为浸润癌会诊却为高级别上皮内肿瘤,以及在平时诊断中时常都会挑出一些错误,只是患者不懂医学没有跟你计较而已,如果不信可以重温往年的病理诊断!所以说一只脚在医院,一只脚在法院是再形象不过了!
我很讨厌病理医生说的三句话:
1、病理医生是医生中的医生。
2、病理医生的地位很低。
3、病理医生是高风险行业。
越说医生心里越不平衡,心态越坏,越说越找不着北,不知道自己怎么定位。
要想做医生中的医生,要想提高病理地位,要想降低病理风险,只有一条路:提高业务水平,和临床搞好关系,临床的需要就是病理发展的方向。只有懂得尊重临床医生,临床医生才会尊重你,这是相互的。病理地位提不高,难道和自己没有关系吗?也许大家都不知道,尽管我做技术,但我至今还是一个工人,可以说在医院里是最没地位的,但我做好了我应该做的,从院长到各科室的主任、教授、和医生、护士,那怕是拖地的,没有几个不尊重我的。在病理科我的学历是最低的,在浙大这个博士、硕士占一大半的单位里还做了病理科的付主任;浙大晋升付高必须是博士毕业,我的晋升一路都是破格的;我的威信可能比某些科主任还高,要改变这一切就看你自己怎么做人和做事。
放下架子,静下心来做学问,多站在临床角度去思考问题,也许会有另一个世界。
不敢教育别人,只是个人经历和个人观点,就当胡说八道,各位走过看过算过,别放心里。
不敢完全苟同楼主老师的意见,楼主老师身居浙江省最大的病理科,情况也许不一样。学问重要,技术重要,生活更重要!病理科地位及收入的低微在中国乃至亚洲是出了名的,我们学的不比临床医师少(同样是本科临床医学,现在一般的三甲医院病理医师的招聘最少都是硕士博士),考的不比临床医师少(同样要考临床类执业医师及参加住院医师规范化培训等),体能及脑力消耗也不必临床医师少(大量的取材工作及成堆的切片,主要还夹杂福尔马林的熏陶!),风险更不比临床医师少(平时诊断中遇有棘手病例那时再常见不过,诊断过的片子随时面临被临床医师及患者拿出去会诊考验,术中冰冻更是如履薄冰!),拿的却不及临床医师的五分之一甚至十分之一,难道这样公平吗!!!
病理科服务于临床,但病理科也有自身的发展,病理科要搞好同临床的关系,但不是阿谀奉承,临床也要搞好同病理的关系!把工作做好是必须的,努力提高自身的业务水平也是必须的,但追求与自己付出相应的收入更是天经地义的,你不说我不说,谁知道???权益从来就不是施舍的,而是争取的,这点从南非黑人地位发展经历已经表现得淋漓尽致!
最后呼吁:病理医师是医生的医生(除了不开药,什么都得懂!)!中国内地病理医师的待遇严重偏低(2000-3000月薪),严重阻碍病理事业的发展,急需国内病理大专家承担起这个责任,共同为我国病理事业更辉煌的明天努力奋斗!