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胃溃疡还是癌 我该怎么办?

孤独的中性粒 离线

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楼主 发表于 2010-11-18 15:15|举报|关注(4)
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对不住大家,不能上图了 。我要说的是 上周我们送来一个冰冻 ,临床诊断:胃溃疡,胃癌?

送检过来是大部分胃,沿大弯剪开后,可见小弯侧很小一处溃疡,虽然影像学提示散在多发溃疡,但我们并没看见, B超也提示回声偏低,且当时胃壁柔软,没有触及任何肿块,只是取溃疡时觉得胃壁肌层纤维组织有点增生,我们请中心医院的专家来看了一下,他看了下冰冻 有点疑虑报了个溃疡改变。 结果常规片出来结果是弥漫的印戒细胞,而且切端也有。我现在真不知道该怎么办好,我究竟该怎么报这个报告呢?如实报的话 我该怎么解释呢?(对临床来说 他们看见溃疡 就认为是良性 我前面报溃疡 后面抱CA 肯定不行) 还是先跟上级领导沟通一下?  求各位老师帮忙。

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×参考诊断

宁静致远 离线

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1 楼    发表于2010-11-18 15:44:00举报|引用
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 先跟上级领导沟通一下 把情况如实说 看看领导意见 
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迷路 离线

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2 楼    发表于2010-11-18 16:09:00举报|引用
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 中心医院的专家报的溃疡于你何干?你就按情况报呗,遇到这样的情况肯定先跟领导说,其次跟临床联系,看临床什么想法,能不能帮你担责。但是我觉得你们医院有点奇怪,为什么手术之前不先做个胃镜的活检而直接术中冰冻诊断?冰冻误诊率在5%左右啊,你这个是漏诊了。不能把冰冻当常规做哦。
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fangg 离线

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3 楼    发表于2010-11-18 21:56:00举报|引用
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这种情况对我们来说是最担心的,因为冷冻-常规诊断不符直接影响了临床治疗,但有时类似情况难免出现。

自己认为:

1、本例常规切片需要如实报告,先撇开职业道德不谈,如果不如实报告,不但将进一步影响患者治疗,而且还改变了案例的性质,漏诊是水平问题,但不如实报告是造假问题,会恶化性质,万一打官司,性质不一样。

2、再次复验冷冻切片,看到底有没有癌,因为你提到溃疡多发,是不是你冷冻中取材部位无癌?如果这样,对你而言算是最好的情况,因为可以给临床和患者解释,冷冻仅是选择性取材,而常规是全面取材分析。但本例是弥漫型癌,估计出现上述情况的可能性不大。

3、私下先主动与临床医师、领导沟通,看有无挽救措施,主要是治疗,根据患者TNM情况、临床情况和影像学特征,看能否再次手术扩大切除范围或借助辅助治疗,尽量弥补。

4、冷冻快速有无书面报告发出?需要先与当时冷冻报告医师及时沟通,商量解决措施。

5、经验教训:类似病例报告时,备注“冷冻取材局限,请待常规多取材或免疫组化进一步诊断”非常必要,尤其是有疑问的病例更是如此。

6、对于胃活检病例,任何内窥镜下有溃疡的病例,都不能掉以轻心,必须上高倍扫描,排除黏液/印戒细胞癌。

7、给临床沟通,术前尽量做黏膜活检,这种病例不提倡做快速。

3

jcw62

zengchao..

pengxiao..
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guofuqiangjing 离线

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4 楼    发表于2010-11-18 22:14:00举报|引用
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 fangg老師說的很有道理,佩服珮服!
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wfbjwt 离线

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5 楼    发表于2010-11-18 22:42:00举报|引用
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 支持fangg老师的意见,最好再跟中心医院的专家沟通一下,毕竟您可能还要和他们合作。
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嫁人就嫁灰太狼,学习要上华夏网。

风的影子 离线

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6 楼    发表于2010-11-19 08:33:00举报|引用
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 冰冻冰冻冰冻

                                慎重的慎重,风险的风险!

版主:对不起,私自置顶请大师们多指点,也提请朋友们多发表高见!便于基层的同行们总结经验、教训!

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孤独的中性粒 离线

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7 楼    发表于2010-11-19 11:33:00举报|引用
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谢谢 fangg老师指点 对我帮助很大 事情正在处理当中 我会进一步把事情的进展告诉大家 希望这次处理对于事件的双方都没有什么损害。

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fangg 离线

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8 楼    发表于2010-11-19 14:13:00举报|引用
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以下是引用风的影子在2010-11-19 8:33:00的发言:

 冰冻冰冻冰冻

                                慎重的慎重,风险的风险!

版主:对不起,私自置顶请大师们多指点,也提请朋友们多发表高见!便于基层的同行们总结经验、教训!

风的影子,请别有顾虑,只要对网友有益,我们大家都支持!

还请各位老师发表自己的经验,给大家分享!

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庆大霉素QZH 离线

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9 楼    发表于2010-11-19 15:24:00举报|引用
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 xx
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用最初的心,做永远的事!

九天揽月 离线

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10 楼    发表于2010-12-06 10:47:00举报|引用
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以下是引用fangg在2010-11-18 21:56:00的发言:

这种情况对我们来说是最担心的,因为冷冻-常规诊断不符直接影响了临床治疗,但有时类似情况难免出现。

自己认为:

1、本例常规切片需要如实报告,先撇开职业道德不谈,如果不如实报告,不但将进一步影响患者治疗,而且还改变了案例的性质,漏诊是水平问题,但不如实报告是造假问题,会恶化性质,万一打官司,性质不一样。

2、再次复验冷冻切片,看到底有没有癌,因为你提到溃疡多发,是不是你冷冻中取材部位无癌?如果这样,对你而言算是最好的情况,因为可以给临床和患者解释,冷冻仅是选择性取材,而常规是全面取材分析。但本例是弥漫型癌,估计出现上述情况的可能性不大。

3、私下先主动与临床医师、领导沟通,看有无挽救措施,主要是治疗,根据患者TNM情况、临床情况和影像学特征,看能否再次手术扩大切除范围或借助辅助治疗,尽量弥补。

4、冷冻快速有无书面报告发出?需要先与当时冷冻报告医师及时沟通,商量解决措施。

5、经验教训:类似病例报告时,备注“冷冻取材局限,请待常规多取材或免疫组化进一步诊断”非常必要,尤其是有疑问的病例更是如此。

6、对于胃活检病例,任何内窥镜下有溃疡的病例,都不能掉以轻心,必须上高倍扫描,排除黏液/印戒细胞癌。

7、给临床沟通,术前尽量做黏膜活检,这种病例不提倡做快速。

Fangg老师讲得非常好!支持!

 

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江边观潮人 离线

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11 楼    发表于2010-12-06 20:27:00举报|引用
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 范老师讲的好,必须要报的,关键是如何报的问题,我也觉得奇怪的是没有术前病理结果就做胃的手术,是巨大溃疡?是溃疡穿孔?是胃大出血?总之,临床也有不妥之处!
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华夏

libbyliou 离线

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12 楼    发表于2010-12-06 20:35:00举报|引用
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 学习!讲得很有道理
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苏韬 离线

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13 楼    发表于2010-12-06 20:56:00举报|引用
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 我们医院术前都要签知情同意书,并告之病人及家属冰冻结果不是最后诊断,最后诊断依赖于更准确的石蜡切片,如果没有术中冰冻知情同意书,拒收标本!同时要经常与临床医生沟通,经常给临床医生打打预防针,要给他们压力,不能把责任都揽到病理科!
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谈东风 离线

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14 楼    发表于2010-12-07 09:38:00举报|引用
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以下是引用fangg在2010-11-18 21:56:00的发言:

这种情况对我们来说是最担心的,因为冷冻-常规诊断不符直接影响了临床治疗,但有时类似情况难免出现。

自己认为:

1、本例常规切片需要如实报告,先撇开职业道德不谈,如果不如实报告,不但将进一步影响患者治疗,而且还改变了案例的性质,漏诊是水平问题,但不如实报告是造假问题,会恶化性质,万一打官司,性质不一样。

2、再次复验冷冻切片,看到底有没有癌,因为你提到溃疡多发,是不是你冷冻中取材部位无癌?如果这样,对你而言算是最好的情况,因为可以给临床和患者解释,冷冻仅是选择性取材,而常规是全面取材分析。但本例是弥漫型癌,估计出现上述情况的可能性不大。

3、私下先主动与临床医师、领导沟通,看有无挽救措施,主要是治疗,根据患者TNM情况、临床情况和影像学特征,看能否再次手术扩大切除范围或借助辅助治疗,尽量弥补。

4、冷冻快速有无书面报告发出?需要先与当时冷冻报告医师及时沟通,商量解决措施。

5、经验教训:类似病例报告时,备注“冷冻取材局限,请待常规多取材或免疫组化进一步诊断”非常必要,尤其是有疑问的病例更是如此。

6、对于胃活检病例,任何内窥镜下有溃疡的病例,都不能掉以轻心,必须上高倍扫描,排除黏液/印戒细胞癌。

7、给临床沟通,术前尽量做黏膜活检,这种病例不提倡做快速。

 

Excellent comments.

 

The routine procedure should include initial biopsy pathology, and then resection pathology. Frozen section usually is used for assessing the resection margins, not for diagnosis.

 

It is a very good teaching case. The frozen slides should be re-reviewed along with the permanent section slides. The final diagnosis should be based on both frozen and afterward permanent sections.

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苏韬 离线

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15 楼    发表于2010-12-07 11:25:00举报|引用
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 谈教授,您好!本人英语水平较差,恳请您在英文后面附上中文,也能让我们共同分享您的高见!谢谢,见笑了!
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fhq666 离线

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16 楼    发表于2010-12-15 20:19:00举报|引用
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 与临床沟通,与领导沟通汇报
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qiluke 离线

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17 楼    发表于2010-12-17 09:29:00举报|引用
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以下是引用谈东风在2010-12-7 9:38:00的发言:

以下是引用fangg在2010-11-18 21:56:00的发言:

这种情况对我们来说是最担心的,因为冷冻-常规诊断不符直接影响了临床治疗,但有时类似情况难免出现。

自己认为:

1、本例常规切片需要如实报告,先撇开职业道德不谈,如果不如实报告,不但将进一步影响患者治疗,而且还改变了案例的性质,漏诊是水平问题,但不如实报告是造假问题,会恶化性质,万一打官司,性质不一样。

2、再次复验冷冻切片,看到底有没有癌,因为你提到溃疡多发,是不是你冷冻中取材部位无癌?如果这样,对你而言算是最好的情况,因为可以给临床和患者解释,冷冻仅是选择性取材,而常规是全面取材分析。但本例是弥漫型癌,估计出现上述情况的可能性不大。

3、私下先主动与临床医师、领导沟通,看有无挽救措施,主要是治疗,根据患者TNM情况、临床情况和影像学特征,看能否再次手术扩大切除范围或借助辅助治疗,尽量弥补。

4、冷冻快速有无书面报告发出?需要先与当时冷冻报告医师及时沟通,商量解决措施。

5、经验教训:类似病例报告时,备注“冷冻取材局限,请待常规多取材或免疫组化进一步诊断”非常必要,尤其是有疑问的病例更是如此。

6、对于胃活检病例,任何内窥镜下有溃疡的病例,都不能掉以轻心,必须上高倍扫描,排除黏液/印戒细胞癌。

7、给临床沟通,术前尽量做黏膜活检,这种病例不提倡做快速。

 

Excellent comments.

 

The routine procedure should include initial biopsy pathology, and then resection pathology. Frozen section usually is used for assessing the resection margins, not for diagnosis.

 

It is a very good teaching case. The frozen slides should be re-reviewed along with the permanent section slides. The final diagnosis should be based on both frozen and afterward permanent sections.

翻译(意译)如下:

该评论非常好!

 常规程序应该是先做活检病理,然后才是手术切除的病理诊断。冰冻切片通常是用来了解手术边界,而不是用来做诊断的。

这是一个非常好的教学例子。在阅石蜡切片的同时应该重阅冰冻切片。最终诊断应该根据冰冻及之后的石蜡切片作出。

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watcher035 离线

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18 楼    发表于2010-12-19 09:21:00举报|引用
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以下是引用fangg在2010-11-18 21:56:00的发言:

这种情况对我们来说是最担心的,因为冷冻-常规诊断不符直接影响了临床治疗,但有时类似情况难免出现。

自己认为:

1、本例常规切片需要如实报告,先撇开职业道德不谈,如果不如实报告,不但将进一步影响患者治疗,而且还改变了案例的性质,漏诊是水平问题,但不如实报告是造假问题,会恶化性质,万一打官司,性质不一样。

2、再次复验冷冻切片,看到底有没有癌,因为你提到溃疡多发,是不是你冷冻中取材部位无癌?如果这样,对你而言算是最好的情况,因为可以给临床和患者解释,冷冻仅是选择性取材,而常规是全面取材分析。但本例是弥漫型癌,估计出现上述情况的可能性不大。

3、私下先主动与临床医师、领导沟通,看有无挽救措施,主要是治疗,根据患者TNM情况、临床情况和影像学特征,看能否再次手术扩大切除范围或借助辅助治疗,尽量弥补。

4、冷冻快速有无书面报告发出?需要先与当时冷冻报告医师及时沟通,商量解决措施。

5、经验教训:类似病例报告时,备注“冷冻取材局限,请待常规多取材或免疫组化进一步诊断”非常必要,尤其是有疑问的病例更是如此。

6、对于胃活检病例,任何内窥镜下有溃疡的病例,都不能掉以轻心,必须上高倍扫描,排除黏液/印戒细胞癌。

7、给临床沟通,术前尽量做黏膜活检,这种病例不提倡做快速。

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sjp 离线

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19 楼    发表于2010-12-19 09:40:00举报|引用
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 事实求是最好,不然事情会越闹越大。
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qiluke 离线

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20 楼    发表于2010-12-19 10:18:00举报|引用
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石蜡是最终诊断,黄金标准;而冰冻只是一个术中快速临时诊断。冰冻诊断是否符合最终诊断通常是质控的一部分,而千万不要为了维持错误的冰冻诊断而去修改最终诊断。印戒细胞癌的冰冻诊断是一个难点,我想各位都有误诊的经历,跟临床解释一下,聪明的外科医师会接受的。如有必要,就再次手术;但反过来,一旦手术切多了,就再也接不上了。
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