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集思广益——你说我说大家说,说说炎细胞

筷子 离线

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楼主 发表于 2010-07-12 21:26|举报|关注(4)
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今天在炎细胞该如何报轻中重度炎症时一老师问道:炎细胞是指中性粒细胞、淋巴细胞等等么?

是以什么界限来报轻中重度炎症呢?

现在将这一疑问抛出来,听听大家的说法

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巴山夜雨涨秋池 离线

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41 楼    发表于2010-07-14 11:49:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-07-14 13:40:00 编辑  这掌心,俨然一副白眉老道的态式:事不关己,高高挂起;车马过河,观棋不语;马牛打架,作壁上观;鸡飞狗跳,自玩茶具;老巴送你三个字:仙人矣!
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ZZRR 离线

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42 楼    发表于2010-07-14 13:13:00举报|引用
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 掌心老师说的很好,主要是利益,如果不报严重程度,临床大夫不高兴(以后治疗,用药等因素),一不高兴,就不给你送液基,病理科收入上不去,颇以无奈我们多数病例科对每一位病人几乎都报炎性反应细胞改变
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爱学习

巴山夜雨涨秋池 离线

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43 楼    发表于2010-07-14 13:44:00举报|引用
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 是个问题.假如遇上一病人的亲戚或好友是咱们同行,一看这报告,一个个细胞都完全正常,一看结果:炎症反应性.她问:哪个细胞为炎症反应的细胞?如何答呢?
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掌心0164 离线

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44 楼    发表于2010-07-14 14:31:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-7-14 13:44:00的发言:

 是个问题.假如遇上一病人的亲戚或好友是咱们同行,一看这报告,一个个细胞都完全正常,一看结果:炎症反应性.她问:哪个细胞为炎症反应的细胞?如何答呢?

    细胞医生先作沉默状,埋头冥思苦想之。。。。。。

    接着猛抬头,抱拳曰:“AAA老师,本是同根,鄙人学艺不精;敬请赐教”。

    如遭质问,低声自言自语曰:“俺也阅人无数,至今不知正常细胞为何物?敬请AAA老师指点指点;小生有礼了。”准备好工具(显微镜、片子和椅子)并伸手请之。

    AAA老师刚准备就坐阅此片子,回头看了看细胞医生突然醒悟状。

    感叹曰:“XXX医生,不用看片子了。这样解释,也不无道理;人来到世上;环境恶劣;岂能独善其身呢?”并抓头搔耳接着说:“要说完全正常;还真无标准。。。。。。”慢慢起身离开椅子准备离开。

    细胞医生极尽挽留曰:“AAA老师;谢谢赐教,时过晌午;如不嫌弃;鄙人做东,吃个便饭,再走不迟。”

    AAA老师面露喜色曰:“客气客气,那恭敬不如从命了。”

    两人离开了科室,来到一个小酒馆,相谈甚欢;酒过三巡;从此结交成挚友;成就了华夏医坛一段佳话。

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掌心0164

巴山夜雨涨秋池 离线

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45 楼    发表于2010-07-14 17:06:00举报|引用
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 这掌心厉害啊,这谈炎细胞呢,又给整酒上去了。上次青岛论坛没跟彭老师切磋够咋的呀,兄弟?
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后辈桃子 离线

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46 楼    发表于2010-07-14 19:56:00举报|引用
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 个人意见,临床上的宫颈糜烂与我们病理报的轻中重度炎症不是完全相关的,临床也只能参考,毕竟有些“糜烂”也不是真性糜烂,只是宫颈管上皮外移。看了很多的体检的宫颈涂片,报大致正常的很少,至少都是轻度炎症以上了,是我们报过了,还是本来轻度炎症就是正常范畴之内的?
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巴山夜雨涨秋池 离线

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47 楼    发表于2010-07-14 20:00:00举报|引用
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 重度炎症也在正常范畴之内啊。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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48 楼    发表于2010-07-14 20:54:00举报|引用
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  是啊,这个问题,还真是个问题。 我顺便提个问题:组织细胞,多核巨细胞属于炎细胞范畴吗?
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筷子 离线

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49 楼    发表于2010-07-14 21:22:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-7-14 21:02:00的发言:

世上本无事,。。。。。。

 TBS本无炎症轻中重,。。。。。。

了,一千个读者就有1000个哈姆雷特
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巴山夜雨涨秋池 离线

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50 楼    发表于2010-07-12 21:31:00举报|引用
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这样的贴,得顶.

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巴山夜雨涨秋池 离线

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51 楼    发表于2010-07-13 20:26:00举报|引用
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 这么理解有一定的正确性,但不全正确.当中性粒与淋巴同时看到,且数量均不占优势时,归于急性炎还是慢性炎呢?其实,我理解这可能还是一个细胞免疫与体液免疫的问题.需要对感染或接触的微生物种类进行研究或区别对待.不同种类的微生物将引起机体不同的免疫反应,直观表现在细胞成份上即有中性粒与淋巴浸润数量上的不同.
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海鲜sea 离线

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52 楼    发表于2010-07-13 21:31:00举报|引用
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 初学TCT时,一般以WBC分布密度来判断,WBC覆盖〉75%为重度,50%-75%为中度,〈50%为低度,现在有的公司的报告单上还是这样分。看的多了,觉得不大对,按这个标准,大多数的病例都要报轻炎了。我们科自己的一个医生,什么感觉也没有,体检,发现炎细胞50-75%,按这个标准要报中炎了,要上治疗了。所以除了炎细胞的多少,还要看上皮细胞的情况,因为炎症时上皮细胞总会有改变的。总之,还是要综合分析的。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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53 楼    发表于2010-07-13 21:37:00举报|引用
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 WBC覆盖〉75%为重度,50%-75%为中度,〈50%为低度.这个言下之意是,每个人都是炎症!尤其是这个〈50%,意思是白细胞0-49%即为轻度炎症.晕不晕啊?

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蓝月 离线

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54 楼    发表于2010-07-13 22:03:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-07-13 22:22:00 编辑

 日常中遇到不少这样病例:

1.临床提示:宫颈糜烂Ⅲ,但液基图片背景中较干净;

2.临床提示:宫颈糜烂Ⅰ,但液基图片背景中却有>50%以上中性粒细胞。

 就不懂医学的病人而言,宫颈1度糜烂,能接受轻度炎症,若图片中出现了50%-70%的白细胞,整了个“中度炎症”,病人拿着报告一脸的疑惑:妇科医师说俺是轻度宫颈糜烂,到你们这咋就到了中度炎症了呢?

所以一直在思考这样的问题1.TCT报告中有无必要报告炎症的轻中重?2.炎细胞的多少与宫颈糜烂程度的相关性?假性糜烂呢,白细胞会增高不?

请老师指点指点迷津

   

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巴山夜雨涨秋池 离线

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55 楼    发表于2010-07-13 22:21:00举报|引用
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 迷津很多,不过在这个问题上,目前可能尚无太多老师给予指点,只能靠大家共同讨论,共同研究.哪怕我们的讨论不能改变什么,但至少我们认为,这样的讨论或许是有益的.
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追逐太阳 离线

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56 楼    发表于2010-07-13 22:44:00举报|引用
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支持老巴!!

炎细胞,很无聊!!甚至是滑稽!!这个问题真的是不想多说,懒得费口舌。

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筷子 离线

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57 楼    发表于2010-07-13 22:50:00举报|引用
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 在一些问题上讨论炎细胞有时候确实是这样,但是又不能不考虑,呵呵
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大海一栗 离线

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58 楼    发表于2010-07-13 23:12:00举报|引用
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 TCT看多了确实会出现很多的情况,临床讲宫颈中、重度糜烂背景炎细胞并不多,而轻度时炎细胞却很多,因此在报告时需不需要讲炎性情况值得大家讨论!
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筷子 离线

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59 楼    发表于2010-07-13 23:29:00举报|引用
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 其实纠正一下老师的问题:在报炎症时要不要把淋巴细胞、中性粒细胞等考虑在内呵呵,现在看起来这个问题的答案已经露出庐山真面目喽
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Danrs 离线

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60 楼    发表于2010-07-14 05:23:00举报|引用
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 在另一个类似的议题中,我已经跟了下面的帖了,来这儿再凑凑热闹:
     我的TCT片子,中性粒细胞也没有破坏,我是报的中性粒细胞的大致数量。我也感觉中性粒细胞的数量和炎症的轻重似乎并不一致。因此仅仅将这种炎细胞数量改变的现象提供给临床参考,让临床结合其他资料判断,我们不依据细胞学作炎症轻重的诊断。
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