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集思广益——你说我说大家说,说说炎细胞

筷子 离线

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楼主 发表于 2010-07-12 21:26|举报|关注(4)
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今天在炎细胞该如何报轻中重度炎症时一老师问道:炎细胞是指中性粒细胞、淋巴细胞等等么?

是以什么界限来报轻中重度炎症呢?

现在将这一疑问抛出来,听听大家的说法

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巴山夜雨涨秋池 离线

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1 楼    发表于2010-07-12 21:39:00举报|引用
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 我看还是把这贴置顶几天,大家都谈谈自己的理解与看法,除了自己头脑里的东西外,有书本上的也不错.共同把这个问题好好的唠嗑唠嗑吧.不必迷信谁,大家都说说,想咋说咋说.楼主这标题本身就拟的相当到位:集思广益——你说我说大家说,说说炎细胞
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QGW12..

t7605518..
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风铃 离线

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2 楼    发表于2010-08-24 22:04:00举报|引用
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工作中有些体会或许对筷子网友的提问有帮助:大家看到滴虫的图片中炎细胞分布是否有一定的特殊性呢? 学习的时候老师讲过,单纯游离的炎细胞其实在液基图[片中意义有限,因为阴道及宫颈口分泌物中本身就存在大量炎细胞,如分泌物在宫颈口附着,临床大夫取样时并未特殊处理,即在液基涂片上会有多量炎细胞,意义不大,因此我个人认为涂片出现类似滴虫时炎细胞粘附于宫颈上皮细胞上的图像,在宫颈炎症性病变的判定中才是具有诊断意义的,应当是一个综合性的判别,而不仅仅是炎细胞的多寡,包括上皮细胞损伤变性/上皮细胞类别的改变/炎细胞粘附数量/菌群情况/  可以参照滴虫时图像为重度炎症性改变,请各位老师指教!
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swallowa..

孙秀娟
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  • 孙秀娟:  这个提的很细致,也很有用。
    2018-12-03 10:41

清香情浓 离线

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3 楼    发表于2010-07-14 08:44:00举报|引用
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 筷子的学习劲头挺足啊,小荷老师严师出高徒,呵呵。

这个问题看似简单,其实争论很多,我个人从以下几个方面来考虑:

第一:液基制片技术是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况?

第二:制片中炎性细胞的含量是否真实反应了病人的炎症程度?

第三:炎症细胞的多少与炎症程度是否完全对应?

第四:临床与病理之间的联系

宫颈炎分急性与慢性两种,临床常见的一般为慢性宫颈炎,而宫颈糜烂只是慢性宫颈炎最常见的表现形式,宫颈糜烂从组织学解释就是鳞状上皮坏死,脱落后被柱状上皮覆盖,是一种“假性糜烂”。因此将炎症程度与宫颈糜烂的分级对应起来是不科学的,更没有必要将细胞学中的炎性细胞多少来与之对应评估。

细胞学制片中所见的炎性细胞,大多来自样本中的白带。表皮里或深部组织中浸润的炎性细胞是很难被刷取到的。而白带中炎性细胞的多少是反应宫颈炎症轻重的一项指标(参考白带常规检查分级)

  Ⅰ度:有大量阴道杆菌及上皮细胞,无杂菌、白细胞,视野干净,是正常分泌物。

  Ⅱ度:阴道杆菌及上皮细胞中量,少量白细胞及杂菌,仍属于正常阴道分泌物。

  Ⅲ度:少许阴道杆菌及鳞状上皮,较多杂菌及白细胞,提示有较轻的阴道炎症。

  Ⅳ度:无阴道杆菌,只有少许上皮细胞,有大量白细胞及杂菌。提示有相对较重的阴道炎症,如霉菌性阴道炎 、滴虫性阴道炎 。

  Ⅰ~Ⅱ度属正常,Ⅲ~Ⅳ度为异常白带,表示阴道炎症。

白带量的多少跟月经周期有关系,但是对清洁度的影响并不大。因此细胞学制片中见到多的白带,不等同于炎症就重。而通过镜下炎症细胞的多少来衡量是个相对准确的办法。

但是液基制片是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况呢?这需要考虑到液基制片产品的差异了。

慢性炎症大多是淋巴细胞浸润,膜式液基制片技术在处理样本过程中,是会处理掉很多小淋巴细胞的(膜式的过滤膜孔径为8微米,小淋巴细胞直径4到7微米,中淋巴细胞直径7到11微米,在负压的过滤作用下,中小淋巴细胞会被去除很多),大家在液基制片中看到更多的炎性细胞成分为中性粒细胞(细胞直径12微米以上),就是这个道理。沉降式技术在这个方面更能真实的反应炎性情况,但所依据的不是炎性细胞的绝对数量,而是一个遮盖比例,也就是目前大多数人报告所用的50%,75%这些比例,当然,小于50%根据炎性细胞多少,可以判读是没有炎症的。

液基制片由于受到取材,标本前期处理,制片技术原理不一,阅片医生判读标准等影响,所判读的炎症程度会出现不一致,因此我个人的看法是,炎症程度最多做为一项描述内容,没有必要在最终的判读意见里出现。那样反而有画蛇添足之嫌。

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苦咖啡85..

孙秀娟
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掌心0164 离线

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4 楼    发表于2010-07-14 11:35:00举报|引用
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       这个问题不是单纯的细胞学医生的问题;是一个很复杂的历史遗留问题和社会问题;但是真要回答这个问题;只要弄懂以下几个问题就能回答了。

1、一次大型的学术会议中某国内知名妇科教授(妇产科主编)说:阴道炎和宫颈炎养活了60%以上的妇科医生,为什么呢?(利益呀)

2、TBS出生地没有赋予炎症的轻中重的任务,为什么飘洋过海到中国就肩负了这个任务了呢?(国情呀——还是利益呀)

3、即使细胞病理医生不报炎症轻中重;能阻止临床的炎症过治疗吗?(依然是利益呀)

        就是因为这个问题想清楚了,也没有什么好回答的;就像中国的煤矿每年有死人一样,问题奶粉长期存在一样。完全个人观点;华夏病理网不承担任何相关责任。

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孙秀娟
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掌心0164

筷子 离线

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5 楼    发表于2010-07-14 21:39:00举报|引用
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以下是引用清香情浓在2010-7-14 8:44:00的发言:

 第一:液基制片技术是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况?

第二:制片中炎性细胞的含量是否真实反应了病人的炎症程度?

第三:炎症细胞的多少与炎症程度是否完全对应?

第四:临床与病理之间的联系

通过镜下炎症细胞的多少来衡量是个相对准确的办法。

但是液基制片是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况呢?这需要考虑到液基制片产品的差异了。

慢性炎症大多是淋巴细胞浸润,膜式液基制片技术在处理样本过程中,是会处理掉很多小淋巴细胞的(膜式的过滤膜孔径为8微米,小淋巴细胞直径4到7微米,中淋巴细胞直径7到11微米,在负压的过滤作用下,中小淋巴细胞会被去除很多),大家在液基制片中看到更多的炎性细胞成分为中性粒细胞(细胞直径12微米以上),就是这个道理。沉降式技术在这个方面更能真实的反应炎性情况,但所依据的不是炎性细胞的绝对数量,而是一个遮盖比例

炎症程度可做为一项描述内容

我支持彭老师的这些观点。
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石秋
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mingfuyu 离线

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6 楼    发表于2010-07-17 21:08:00举报|引用
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没想到大家对炎细胞这么感兴趣。

1。我们一般对TCT中的炎症没有分级标准,连报报不报都有个人性。我经过3个教学医院的培训,没人用统一标准。

2。TBS上讲50%, 75%。。。是指75%上皮细胞被炎细胞覆盖,样本报“不满意”。。。,并不用来给炎细胞分级。我的记忆,我会查书后告诉大家。

3。TCT不好给炎细胞分级,因为很多炎细胞给洗掉了,片子上看到的并不代表病人的情况。

4。宫颈糜烂不是指炎症,是指宫颈管上皮往外长。这儿很少妇产科医生诊断宫颈糜烂,在不少人这是正常现象。

5。炎症在TCT中的意义是提示我们找微生物(除了帮忙评判满意度外)上面已有人讲了,尤其是trichomonias, 还有炎症会引起上皮细胞反应性变,包括核周空泡,报上皮改变得小心。

6。急性炎是中性粒细胞,慢性炎指淋巴,浆细胞,酸性细胞,组织细胞,急慢性细胞都有时是chronic active inflammation.

7.  还有些别的问题以后讲。

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yangkunm..
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QGW123 离线

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86 楼    发表于2017-07-17 17:46:54举报|引用
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我个人觉得,只要是为患者诊断疾病提供线索的都应该报‘’像霉菌滴虫不是理所应当 然存在于TBS报告中,那么炎性细胞对诊断阴道炎,宫颈炎,宫腔炎都有参考诊断的价值,当然要报了。

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乔文英
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  • xymady:  有道理,但主要是度很难把握,炎细胞量的多少和上皮细胞的改变程度都有关系。
    2017-07-18 21:57

luozhaoyun 离线

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8 楼    发表于2010-07-12 22:34:00举报|引用
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 一般以WBC分布密度来判断,WBC覆盖〉75%为重度,50%〈中度〈75%,低度〈50%

但分离液会除去若干WBC,余下多少可能与标本中粘液量有很大关系,有这些不确定因素,难以下结论。

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QGW12..
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xiaogang 离线

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9 楼    发表于2010-07-14 09:17:00举报|引用
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 大家讨论的很热烈,我看综合大家的意见就是最好的答案了。

     我们知道“宫颈糜烂”分真性糜烂和假性糜烂,首先有一些育龄妇女是假性糜烂,这一类是不包括在炎症内的;临床上所谓的炎症是指那些真性糜烂的妇女;在诊断这类病人时炎症细胞的量只是参考指标,还是要看上皮细胞病变的程度,杂菌的多少,白带的情况,临床检查等综合判读,不能单看某一项指标。

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孙秀娟
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强子 离线

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10 楼    发表于2010-07-12 21:36:00举报|引用
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筷子 离线

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11 楼    发表于2010-07-12 21:38:00举报|引用
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以下是引用强子在2010-7-12 21:33:00的发言:

以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-7-12 21:31:00的发言:

这样的贴,得顶.

巴老说过:不报!

所以也就谈不上以什么标准去报了

我要晕了,人家老师的问题是1.炎性细胞是不是包括淋巴细胞和中性粒细胞?

2、轻中重度炎症的界限

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hehui 离线

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12 楼    发表于2010-07-13 18:05:00举报|引用
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 在思考
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dychocolate 离线

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13 楼    发表于2010-07-13 19:50:00举报|引用
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 也想把自己的模糊概念好好清理一下:中性粒细胞、嗜酸性粒细胞、浆细胞、淋巴细胞,急性炎应该看见中性粒?慢性炎就是看到淋巴细胞和浆细胞? 请各位老师指导!
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海鲜sea 离线

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14 楼    发表于2010-07-13 21:31:00举报|引用
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 初学TCT时,一般以WBC分布密度来判断,WBC覆盖〉75%为重度,50%-75%为中度,〈50%为低度,现在有的公司的报告单上还是这样分。看的多了,觉得不大对,按这个标准,大多数的病例都要报轻炎了。我们科自己的一个医生,什么感觉也没有,体检,发现炎细胞50-75%,按这个标准要报中炎了,要上治疗了。所以除了炎细胞的多少,还要看上皮细胞的情况,因为炎症时上皮细胞总会有改变的。总之,还是要综合分析的。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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15 楼    发表于2010-07-13 21:37:00举报|引用
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 WBC覆盖〉75%为重度,50%-75%为中度,〈50%为低度.这个言下之意是,每个人都是炎症!尤其是这个〈50%,意思是白细胞0-49%即为轻度炎症.晕不晕啊?

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蓝月 离线

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16 楼    发表于2010-07-13 22:03:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-07-13 22:22:00 编辑

 日常中遇到不少这样病例:

1.临床提示:宫颈糜烂Ⅲ,但液基图片背景中较干净;

2.临床提示:宫颈糜烂Ⅰ,但液基图片背景中却有>50%以上中性粒细胞。

 就不懂医学的病人而言,宫颈1度糜烂,能接受轻度炎症,若图片中出现了50%-70%的白细胞,整了个“中度炎症”,病人拿着报告一脸的疑惑:妇科医师说俺是轻度宫颈糜烂,到你们这咋就到了中度炎症了呢?

所以一直在思考这样的问题1.TCT报告中有无必要报告炎症的轻中重?2.炎细胞的多少与宫颈糜烂程度的相关性?假性糜烂呢,白细胞会增高不?

请老师指点指点迷津

   

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巴山夜雨涨秋池 离线

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17 楼    发表于2010-07-13 22:21:00举报|引用
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 迷津很多,不过在这个问题上,目前可能尚无太多老师给予指点,只能靠大家共同讨论,共同研究.哪怕我们的讨论不能改变什么,但至少我们认为,这样的讨论或许是有益的.
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qingxincao 离线

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89 楼    发表于2017-07-28 09:33:16举报|引用
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现在我们科室的TBS报告们都不报炎症,开始时医生不适应,老是打电话问,但是我坚持按照标准来,现在医生们都欣然接受了!

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  • xymady:  她们是不得不接受,因为奈何不了你,哈哈。但换个角度,作为临床医生她们还是愿意给她们一个程度性的提示,她们可不管我们专业内对于这个度的把握有多难。有炎症还是需要提示的,不报告炎症也不符合TBS的要求,
    2017-07-28 10:58
  • xymady:  事实上炎症在宫颈疾病中是常常客观存在的,只是TBS不要求分轻中重度炎症罢了。
    2017-07-28 11:00

追逐太阳 离线

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19 楼    发表于2010-07-13 22:44:00举报|引用
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支持老巴!!

炎细胞,很无聊!!甚至是滑稽!!这个问题真的是不想多说,懒得费口舌。

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大海一栗 离线

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20 楼    发表于2010-07-13 23:12:00举报|引用
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 TCT看多了确实会出现很多的情况,临床讲宫颈中、重度糜烂背景炎细胞并不多,而轻度时炎细胞却很多,因此在报告时需不需要讲炎性情况值得大家讨论!
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