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集思广益——你说我说大家说,说说炎细胞

筷子 离线

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楼主 发表于 2010-07-12 21:26|举报|关注(4)
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今天在炎细胞该如何报轻中重度炎症时一老师问道:炎细胞是指中性粒细胞、淋巴细胞等等么?

是以什么界限来报轻中重度炎症呢?

现在将这一疑问抛出来,听听大家的说法

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后辈桃子 离线

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61 楼    发表于2010-07-14 19:56:00举报|引用
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 个人意见,临床上的宫颈糜烂与我们病理报的轻中重度炎症不是完全相关的,临床也只能参考,毕竟有些“糜烂”也不是真性糜烂,只是宫颈管上皮外移。看了很多的体检的宫颈涂片,报大致正常的很少,至少都是轻度炎症以上了,是我们报过了,还是本来轻度炎症就是正常范畴之内的?
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巴山夜雨涨秋池 离线

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62 楼    发表于2010-07-14 17:06:00举报|引用
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 这掌心厉害啊,这谈炎细胞呢,又给整酒上去了。上次青岛论坛没跟彭老师切磋够咋的呀,兄弟?
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掌心0164 离线

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63 楼    发表于2010-07-14 14:31:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-7-14 13:44:00的发言:

 是个问题.假如遇上一病人的亲戚或好友是咱们同行,一看这报告,一个个细胞都完全正常,一看结果:炎症反应性.她问:哪个细胞为炎症反应的细胞?如何答呢?

    细胞医生先作沉默状,埋头冥思苦想之。。。。。。

    接着猛抬头,抱拳曰:“AAA老师,本是同根,鄙人学艺不精;敬请赐教”。

    如遭质问,低声自言自语曰:“俺也阅人无数,至今不知正常细胞为何物?敬请AAA老师指点指点;小生有礼了。”准备好工具(显微镜、片子和椅子)并伸手请之。

    AAA老师刚准备就坐阅此片子,回头看了看细胞医生突然醒悟状。

    感叹曰:“XXX医生,不用看片子了。这样解释,也不无道理;人来到世上;环境恶劣;岂能独善其身呢?”并抓头搔耳接着说:“要说完全正常;还真无标准。。。。。。”慢慢起身离开椅子准备离开。

    细胞医生极尽挽留曰:“AAA老师;谢谢赐教,时过晌午;如不嫌弃;鄙人做东,吃个便饭,再走不迟。”

    AAA老师面露喜色曰:“客气客气,那恭敬不如从命了。”

    两人离开了科室,来到一个小酒馆,相谈甚欢;酒过三巡;从此结交成挚友;成就了华夏医坛一段佳话。

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掌心0164

巴山夜雨涨秋池 离线

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64 楼    发表于2010-07-14 13:44:00举报|引用
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 是个问题.假如遇上一病人的亲戚或好友是咱们同行,一看这报告,一个个细胞都完全正常,一看结果:炎症反应性.她问:哪个细胞为炎症反应的细胞?如何答呢?
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ZZRR 离线

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65 楼    发表于2010-07-14 13:13:00举报|引用
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 掌心老师说的很好,主要是利益,如果不报严重程度,临床大夫不高兴(以后治疗,用药等因素),一不高兴,就不给你送液基,病理科收入上不去,颇以无奈我们多数病例科对每一位病人几乎都报炎性反应细胞改变
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爱学习

巴山夜雨涨秋池 离线

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66 楼    发表于2010-07-14 11:49:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-07-14 13:40:00 编辑  这掌心,俨然一副白眉老道的态式:事不关己,高高挂起;车马过河,观棋不语;马牛打架,作壁上观;鸡飞狗跳,自玩茶具;老巴送你三个字:仙人矣!
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掌心0164 离线

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67 楼    发表于2010-07-14 11:35:00举报|引用
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       这个问题不是单纯的细胞学医生的问题;是一个很复杂的历史遗留问题和社会问题;但是真要回答这个问题;只要弄懂以下几个问题就能回答了。

1、一次大型的学术会议中某国内知名妇科教授(妇产科主编)说:阴道炎和宫颈炎养活了60%以上的妇科医生,为什么呢?(利益呀)

2、TBS出生地没有赋予炎症的轻中重的任务,为什么飘洋过海到中国就肩负了这个任务了呢?(国情呀——还是利益呀)

3、即使细胞病理医生不报炎症轻中重;能阻止临床的炎症过治疗吗?(依然是利益呀)

        就是因为这个问题想清楚了,也没有什么好回答的;就像中国的煤矿每年有死人一样,问题奶粉长期存在一样。完全个人观点;华夏病理网不承担任何相关责任。

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孙秀娟
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掌心0164

xiaogang 离线

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68 楼    发表于2010-07-14 09:17:00举报|引用
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 大家讨论的很热烈,我看综合大家的意见就是最好的答案了。

     我们知道“宫颈糜烂”分真性糜烂和假性糜烂,首先有一些育龄妇女是假性糜烂,这一类是不包括在炎症内的;临床上所谓的炎症是指那些真性糜烂的妇女;在诊断这类病人时炎症细胞的量只是参考指标,还是要看上皮细胞病变的程度,杂菌的多少,白带的情况,临床检查等综合判读,不能单看某一项指标。

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孙秀娟
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清香情浓 离线

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69 楼    发表于2010-07-14 08:44:00举报|引用
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 筷子的学习劲头挺足啊,小荷老师严师出高徒,呵呵。

这个问题看似简单,其实争论很多,我个人从以下几个方面来考虑:

第一:液基制片技术是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况?

第二:制片中炎性细胞的含量是否真实反应了病人的炎症程度?

第三:炎症细胞的多少与炎症程度是否完全对应?

第四:临床与病理之间的联系

宫颈炎分急性与慢性两种,临床常见的一般为慢性宫颈炎,而宫颈糜烂只是慢性宫颈炎最常见的表现形式,宫颈糜烂从组织学解释就是鳞状上皮坏死,脱落后被柱状上皮覆盖,是一种“假性糜烂”。因此将炎症程度与宫颈糜烂的分级对应起来是不科学的,更没有必要将细胞学中的炎性细胞多少来与之对应评估。

细胞学制片中所见的炎性细胞,大多来自样本中的白带。表皮里或深部组织中浸润的炎性细胞是很难被刷取到的。而白带中炎性细胞的多少是反应宫颈炎症轻重的一项指标(参考白带常规检查分级)

  Ⅰ度:有大量阴道杆菌及上皮细胞,无杂菌、白细胞,视野干净,是正常分泌物。

  Ⅱ度:阴道杆菌及上皮细胞中量,少量白细胞及杂菌,仍属于正常阴道分泌物。

  Ⅲ度:少许阴道杆菌及鳞状上皮,较多杂菌及白细胞,提示有较轻的阴道炎症。

  Ⅳ度:无阴道杆菌,只有少许上皮细胞,有大量白细胞及杂菌。提示有相对较重的阴道炎症,如霉菌性阴道炎 、滴虫性阴道炎 。

  Ⅰ~Ⅱ度属正常,Ⅲ~Ⅳ度为异常白带,表示阴道炎症。

白带量的多少跟月经周期有关系,但是对清洁度的影响并不大。因此细胞学制片中见到多的白带,不等同于炎症就重。而通过镜下炎症细胞的多少来衡量是个相对准确的办法。

但是液基制片是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况呢?这需要考虑到液基制片产品的差异了。

慢性炎症大多是淋巴细胞浸润,膜式液基制片技术在处理样本过程中,是会处理掉很多小淋巴细胞的(膜式的过滤膜孔径为8微米,小淋巴细胞直径4到7微米,中淋巴细胞直径7到11微米,在负压的过滤作用下,中小淋巴细胞会被去除很多),大家在液基制片中看到更多的炎性细胞成分为中性粒细胞(细胞直径12微米以上),就是这个道理。沉降式技术在这个方面更能真实的反应炎性情况,但所依据的不是炎性细胞的绝对数量,而是一个遮盖比例,也就是目前大多数人报告所用的50%,75%这些比例,当然,小于50%根据炎性细胞多少,可以判读是没有炎症的。

液基制片由于受到取材,标本前期处理,制片技术原理不一,阅片医生判读标准等影响,所判读的炎症程度会出现不一致,因此我个人的看法是,炎症程度最多做为一项描述内容,没有必要在最终的判读意见里出现。那样反而有画蛇添足之嫌。

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苦咖啡85..

孙秀娟
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Danrs 离线

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70 楼    发表于2010-07-14 05:23:00举报|引用
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 在另一个类似的议题中,我已经跟了下面的帖了,来这儿再凑凑热闹:
     我的TCT片子,中性粒细胞也没有破坏,我是报的中性粒细胞的大致数量。我也感觉中性粒细胞的数量和炎症的轻重似乎并不一致。因此仅仅将这种炎细胞数量改变的现象提供给临床参考,让临床结合其他资料判断,我们不依据细胞学作炎症轻重的诊断。
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筷子 离线

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71 楼    发表于2010-07-13 23:29:00举报|引用
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 其实纠正一下老师的问题:在报炎症时要不要把淋巴细胞、中性粒细胞等考虑在内呵呵,现在看起来这个问题的答案已经露出庐山真面目喽
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大海一栗 离线

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72 楼    发表于2010-07-13 23:12:00举报|引用
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 TCT看多了确实会出现很多的情况,临床讲宫颈中、重度糜烂背景炎细胞并不多,而轻度时炎细胞却很多,因此在报告时需不需要讲炎性情况值得大家讨论!
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随舞飞扬 离线

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73 楼    发表于2010-07-13 22:58:00举报|引用
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 还是说说疑似的、典型的、或少见的病例图片吧,这样大家参与的积极性会更高一些。
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筷子 离线

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74 楼    发表于2010-07-13 22:50:00举报|引用
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 在一些问题上讨论炎细胞有时候确实是这样,但是又不能不考虑,呵呵
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追逐太阳 离线

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75 楼    发表于2010-07-13 22:44:00举报|引用
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支持老巴!!

炎细胞,很无聊!!甚至是滑稽!!这个问题真的是不想多说,懒得费口舌。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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76 楼    发表于2010-07-13 22:21:00举报|引用
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 迷津很多,不过在这个问题上,目前可能尚无太多老师给予指点,只能靠大家共同讨论,共同研究.哪怕我们的讨论不能改变什么,但至少我们认为,这样的讨论或许是有益的.
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蓝月 离线

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77 楼    发表于2010-07-13 22:03:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-07-13 22:22:00 编辑

 日常中遇到不少这样病例:

1.临床提示:宫颈糜烂Ⅲ,但液基图片背景中较干净;

2.临床提示:宫颈糜烂Ⅰ,但液基图片背景中却有>50%以上中性粒细胞。

 就不懂医学的病人而言,宫颈1度糜烂,能接受轻度炎症,若图片中出现了50%-70%的白细胞,整了个“中度炎症”,病人拿着报告一脸的疑惑:妇科医师说俺是轻度宫颈糜烂,到你们这咋就到了中度炎症了呢?

所以一直在思考这样的问题1.TCT报告中有无必要报告炎症的轻中重?2.炎细胞的多少与宫颈糜烂程度的相关性?假性糜烂呢,白细胞会增高不?

请老师指点指点迷津

   

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巴山夜雨涨秋池 离线

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78 楼    发表于2010-07-13 21:37:00举报|引用
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 WBC覆盖〉75%为重度,50%-75%为中度,〈50%为低度.这个言下之意是,每个人都是炎症!尤其是这个〈50%,意思是白细胞0-49%即为轻度炎症.晕不晕啊?

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海鲜sea 离线

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79 楼    发表于2010-07-13 21:31:00举报|引用
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 初学TCT时,一般以WBC分布密度来判断,WBC覆盖〉75%为重度,50%-75%为中度,〈50%为低度,现在有的公司的报告单上还是这样分。看的多了,觉得不大对,按这个标准,大多数的病例都要报轻炎了。我们科自己的一个医生,什么感觉也没有,体检,发现炎细胞50-75%,按这个标准要报中炎了,要上治疗了。所以除了炎细胞的多少,还要看上皮细胞的情况,因为炎症时上皮细胞总会有改变的。总之,还是要综合分析的。
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巴山夜雨涨秋池 离线

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80 楼    发表于2010-07-13 20:26:00举报|引用
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 这么理解有一定的正确性,但不全正确.当中性粒与淋巴同时看到,且数量均不占优势时,归于急性炎还是慢性炎呢?其实,我理解这可能还是一个细胞免疫与体液免疫的问题.需要对感染或接触的微生物种类进行研究或区别对待.不同种类的微生物将引起机体不同的免疫反应,直观表现在细胞成份上即有中性粒与淋巴浸润数量上的不同.
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