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集思广益——你说我说大家说,说说炎细胞

筷子 离线

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楼主 发表于 2010-07-12 21:26|举报|关注(4)
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今天在炎细胞该如何报轻中重度炎症时一老师问道:炎细胞是指中性粒细胞、淋巴细胞等等么?

是以什么界限来报轻中重度炎症呢?

现在将这一疑问抛出来,听听大家的说法

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筷子 离线

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41 楼    发表于2010-07-18 01:11:00举报|引用
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 哦,原来是这样啊,我一直以为宫颈糜烂和癌症有必然的联系呢,看来我又错了,幸好喻老师的指点迷津
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mingfuyu 离线

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42 楼    发表于2010-07-17 21:08:00举报|引用
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没想到大家对炎细胞这么感兴趣。

1。我们一般对TCT中的炎症没有分级标准,连报报不报都有个人性。我经过3个教学医院的培训,没人用统一标准。

2。TBS上讲50%, 75%。。。是指75%上皮细胞被炎细胞覆盖,样本报“不满意”。。。,并不用来给炎细胞分级。我的记忆,我会查书后告诉大家。

3。TCT不好给炎细胞分级,因为很多炎细胞给洗掉了,片子上看到的并不代表病人的情况。

4。宫颈糜烂不是指炎症,是指宫颈管上皮往外长。这儿很少妇产科医生诊断宫颈糜烂,在不少人这是正常现象。

5。炎症在TCT中的意义是提示我们找微生物(除了帮忙评判满意度外)上面已有人讲了,尤其是trichomonias, 还有炎症会引起上皮细胞反应性变,包括核周空泡,报上皮改变得小心。

6。急性炎是中性粒细胞,慢性炎指淋巴,浆细胞,酸性细胞,组织细胞,急慢性细胞都有时是chronic active inflammation.

7.  还有些别的问题以后讲。

1

yangkunm..
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认真做事 离线

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43 楼    发表于2010-07-17 20:02:00举报|引用
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 对于这个问题,我觉的TBS本无炎症之分,为什么临床医师要我们分级别了,他们不是要白带的炎症分级吗。难为我们的细胞医师了。
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认真,细心

巴山夜雨涨秋池 离线

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44 楼    发表于2010-07-17 08:46:00举报|引用
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 同意.就是有人来提出问题,引起大家共鸣.或传授,或学习,或复习.这个网,就有意思了.
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涢水清- 离线

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45 楼    发表于2010-07-16 13:23:00举报|引用
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 筷子的帖子发的真好,每次上来都从这里过一次,听各位老师讲解,从中学到了好多知识。

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xymady 离线

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46 楼    发表于2010-07-16 10:57:00举报|引用
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 这是一个说不清、道不明的问题。这可能就是中国特色吧,本来很多东西我们是打着学习和借鉴国外领先理念和技术的动机,可是一到国内就学的“四不像”了,可是我们又能怨谁呢?又是谁造成的呢?根源首先在我们自己的封建思想文化、体制、权威崇拜。。。。。。这可能是一个必经的过程吧,所以以平和的心态从改变自己开始吧!
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筷子 离线

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47 楼    发表于2010-07-15 22:37:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-7-15 6:20:00的发言:

 

 其实这本来是一个较好的议题。一个议题出来了,回贴几十上百条,难免出现偏题跑题的现象。有的理智,有的冲动,有的细心,有的马虎,有的意犹未尽而涛涛不绝,有的冷眼旁观而不屑一辨,林林总总,煞是壮观。这是一个好现象,百花齐放,百家争鸣。

议题:炎细胞

引申关键词:炎细胞,炎症,宫颈炎,TBS

以下问题应作为本议题的重点:1炎细胞的概念  2炎细胞的渗出机制 3炎细胞与炎症的关系 4宫颈部位炎细胞与宫颈炎的关系  5涂片炎细胞与宫颈部炎症的关系 6月经周期与炎细胞

巴山老师所言极是,我们关注的并不是单纯的一个话题,其实也可以延伸到不同的层面
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jwpower 离线

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48 楼    发表于2010-07-15 10:23:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-7-14 11:35:00的发言:

       这个问题不是单纯的细胞学医生的问题;是一个很复杂的历史遗留问题和社会问题;但是真要回答这个问题;只要弄懂以下几个问题就能回答了。

1、一次大型的学术会议中某国内知名妇科教授(妇产科主编)说:阴道炎和宫颈炎养活了60%以上的妇科医生,为什么呢?(利益呀)

2、TBS出生地没有赋予炎症的轻中重的任务,为什么飘洋过海到中国就肩负了这个任务了呢?(国情呀——还是利益呀)

3、即使细胞病理医生不报炎症轻中重;能阻止临床的炎症过治疗吗?(依然是利益呀)

        就是因为这个问题想清楚了,也没有什么好回答的;就像中国的煤矿每年有死人一样,问题奶粉长期存在一样。完全个人观点;华夏病理网不承担任何相关责任。

支持掌心老师!这其实不是一个纯技术问题。病理细胞学医生应尊重镜下看到的客观事实,与临床建立良好的沟通,合理解读tct报告。而对患者的处理,就看临床医生诊治的技术和良心。

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临渊慕鱼

巴山夜雨涨秋池 离线

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49 楼    发表于2010-07-15 08:44:00举报|引用
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xiaogang 离线

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50 楼    发表于2010-07-15 08:31:00举报|引用
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 1,充分讨论,允许争辩---------这就是华夏网走向兴旺的开始;

 2,在讨论中,我们每个人都要“心平静气”,即要“知无不言”,也要虚心好学。因为,我们每个人的关注方向不同,故“术有专攻”;

 3,我们要鼓励这样的讨论。

 

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巴山夜雨涨秋池 离线

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51 楼    发表于2010-07-15 06:20:00举报|引用
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 其实这本来是一个较好的议题。一个议题出来了,回贴几十上百条,难免出现偏题跑题的现象。有的理智,有的冲动,有的细心,有的马虎,有的意犹未尽而涛涛不绝,有的冷眼旁观而不屑一辨,林林总总,煞是壮观。这是一个好现象,百花齐放,百家争鸣。

议题:炎细胞

引申关键词:炎细胞,炎症,宫颈炎,TBS

以下问题应作为本议题的重点:1炎细胞的概念  2炎细胞的渗出机制 3炎细胞与炎症的关系 4宫颈部位炎细胞与宫颈炎的关系  5涂片炎细胞与宫颈部炎症的关系 6月经周期与炎细胞

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52 楼    发表于2010-07-14 22:31:00举报|引用
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 瞧这语气,当属猛虎下山,几个小女医生能耐之何?一律不报!
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abin 离线

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53 楼    发表于2010-07-14 22:16:00举报|引用
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 再发表一个简化的个人观点。除了符合滤泡性宫颈炎可予提示外,其它所有炎症及其相关或无关情形,TBS中一律不报。
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筷子 离线

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54 楼    发表于2010-07-14 21:39:00举报|引用
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以下是引用清香情浓在2010-7-14 8:44:00的发言:

 第一:液基制片技术是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况?

第二:制片中炎性细胞的含量是否真实反应了病人的炎症程度?

第三:炎症细胞的多少与炎症程度是否完全对应?

第四:临床与病理之间的联系

通过镜下炎症细胞的多少来衡量是个相对准确的办法。

但是液基制片是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况呢?这需要考虑到液基制片产品的差异了。

慢性炎症大多是淋巴细胞浸润,膜式液基制片技术在处理样本过程中,是会处理掉很多小淋巴细胞的(膜式的过滤膜孔径为8微米,小淋巴细胞直径4到7微米,中淋巴细胞直径7到11微米,在负压的过滤作用下,中小淋巴细胞会被去除很多),大家在液基制片中看到更多的炎性细胞成分为中性粒细胞(细胞直径12微米以上),就是这个道理。沉降式技术在这个方面更能真实的反应炎性情况,但所依据的不是炎性细胞的绝对数量,而是一个遮盖比例

炎症程度可做为一项描述内容

我支持彭老师的这些观点。
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石秋
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巴山夜雨涨秋池 离线

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55 楼    发表于2010-07-14 21:28:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-7-14 21:02:00的发言:

世上本无事.TBS本无炎症轻中重.

表情足够丰富。鉴定完毕。
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56 楼    发表于2010-07-14 21:22:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-7-14 21:02:00的发言:

世上本无事,。。。。。。

 TBS本无炎症轻中重,。。。。。。

了,一千个读者就有1000个哈姆雷特
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掌心0164 离线

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57 楼    发表于2010-07-14 21:02:00举报|引用
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世上本无事,。。。。。。

 TBS本无炎症轻中重,。。。。。。

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掌心0164

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58 楼    发表于2010-07-14 20:54:00举报|引用
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  是啊,这个问题,还真是个问题。 我顺便提个问题:组织细胞,多核巨细胞属于炎细胞范畴吗?
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abin 离线

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59 楼    发表于2010-07-14 20:38:00举报|引用
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随便聊聊,不要当真。

我本想不把问题复杂化。炎症、炎细胞、宫颈炎、宫颈糜烂、炎症性细胞学改变……它们分别是什么概念,又是什么关系?宫颈细胞学检查需要反映炎细胞数量(姑且不说这个“量”的规定缺乏标准、取决于多种不确定因素)还是炎症导致的细胞学改变(而不是鳞状上皮内病变)?

我记得以前看过的组织学和妇科学教科书上,把宫颈慢性炎症和宫颈糜烂都列为癌前病变……有些问题咱们是搞不清楚的。难得糊涂……

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60 楼    发表于2010-07-14 20:00:00举报|引用
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 重度炎症也在正常范畴之内啊。
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