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集思广益——你说我说大家说,说说炎细胞

筷子 离线

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楼主 发表于 2010-07-12 21:26|举报|关注(4)
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今天在炎细胞该如何报轻中重度炎症时一老师问道:炎细胞是指中性粒细胞、淋巴细胞等等么?

是以什么界限来报轻中重度炎症呢?

现在将这一疑问抛出来,听听大家的说法

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清香情浓 离线

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21 楼    发表于2010-07-14 08:44:00举报|引用
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 筷子的学习劲头挺足啊,小荷老师严师出高徒,呵呵。

这个问题看似简单,其实争论很多,我个人从以下几个方面来考虑:

第一:液基制片技术是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况?

第二:制片中炎性细胞的含量是否真实反应了病人的炎症程度?

第三:炎症细胞的多少与炎症程度是否完全对应?

第四:临床与病理之间的联系

宫颈炎分急性与慢性两种,临床常见的一般为慢性宫颈炎,而宫颈糜烂只是慢性宫颈炎最常见的表现形式,宫颈糜烂从组织学解释就是鳞状上皮坏死,脱落后被柱状上皮覆盖,是一种“假性糜烂”。因此将炎症程度与宫颈糜烂的分级对应起来是不科学的,更没有必要将细胞学中的炎性细胞多少来与之对应评估。

细胞学制片中所见的炎性细胞,大多来自样本中的白带。表皮里或深部组织中浸润的炎性细胞是很难被刷取到的。而白带中炎性细胞的多少是反应宫颈炎症轻重的一项指标(参考白带常规检查分级)

  Ⅰ度:有大量阴道杆菌及上皮细胞,无杂菌、白细胞,视野干净,是正常分泌物。

  Ⅱ度:阴道杆菌及上皮细胞中量,少量白细胞及杂菌,仍属于正常阴道分泌物。

  Ⅲ度:少许阴道杆菌及鳞状上皮,较多杂菌及白细胞,提示有较轻的阴道炎症。

  Ⅳ度:无阴道杆菌,只有少许上皮细胞,有大量白细胞及杂菌。提示有相对较重的阴道炎症,如霉菌性阴道炎 、滴虫性阴道炎 。

  Ⅰ~Ⅱ度属正常,Ⅲ~Ⅳ度为异常白带,表示阴道炎症。

白带量的多少跟月经周期有关系,但是对清洁度的影响并不大。因此细胞学制片中见到多的白带,不等同于炎症就重。而通过镜下炎症细胞的多少来衡量是个相对准确的办法。

但是液基制片是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况呢?这需要考虑到液基制片产品的差异了。

慢性炎症大多是淋巴细胞浸润,膜式液基制片技术在处理样本过程中,是会处理掉很多小淋巴细胞的(膜式的过滤膜孔径为8微米,小淋巴细胞直径4到7微米,中淋巴细胞直径7到11微米,在负压的过滤作用下,中小淋巴细胞会被去除很多),大家在液基制片中看到更多的炎性细胞成分为中性粒细胞(细胞直径12微米以上),就是这个道理。沉降式技术在这个方面更能真实的反应炎性情况,但所依据的不是炎性细胞的绝对数量,而是一个遮盖比例,也就是目前大多数人报告所用的50%,75%这些比例,当然,小于50%根据炎性细胞多少,可以判读是没有炎症的。

液基制片由于受到取材,标本前期处理,制片技术原理不一,阅片医生判读标准等影响,所判读的炎症程度会出现不一致,因此我个人的看法是,炎症程度最多做为一项描述内容,没有必要在最终的判读意见里出现。那样反而有画蛇添足之嫌。

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苦咖啡85..

孙秀娟
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xiaogang 离线

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22 楼    发表于2010-07-14 09:17:00举报|引用
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 大家讨论的很热烈,我看综合大家的意见就是最好的答案了。

     我们知道“宫颈糜烂”分真性糜烂和假性糜烂,首先有一些育龄妇女是假性糜烂,这一类是不包括在炎症内的;临床上所谓的炎症是指那些真性糜烂的妇女;在诊断这类病人时炎症细胞的量只是参考指标,还是要看上皮细胞病变的程度,杂菌的多少,白带的情况,临床检查等综合判读,不能单看某一项指标。

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孙秀娟
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掌心0164 离线

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23 楼    发表于2010-07-14 11:35:00举报|引用
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       这个问题不是单纯的细胞学医生的问题;是一个很复杂的历史遗留问题和社会问题;但是真要回答这个问题;只要弄懂以下几个问题就能回答了。

1、一次大型的学术会议中某国内知名妇科教授(妇产科主编)说:阴道炎和宫颈炎养活了60%以上的妇科医生,为什么呢?(利益呀)

2、TBS出生地没有赋予炎症的轻中重的任务,为什么飘洋过海到中国就肩负了这个任务了呢?(国情呀——还是利益呀)

3、即使细胞病理医生不报炎症轻中重;能阻止临床的炎症过治疗吗?(依然是利益呀)

        就是因为这个问题想清楚了,也没有什么好回答的;就像中国的煤矿每年有死人一样,问题奶粉长期存在一样。完全个人观点;华夏病理网不承担任何相关责任。

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孙秀娟
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掌心0164

巴山夜雨涨秋池 离线

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24 楼    发表于2010-07-14 11:49:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-07-14 13:40:00 编辑  这掌心,俨然一副白眉老道的态式:事不关己,高高挂起;车马过河,观棋不语;马牛打架,作壁上观;鸡飞狗跳,自玩茶具;老巴送你三个字:仙人矣!
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ZZRR 离线

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25 楼    发表于2010-07-14 13:13:00举报|引用
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 掌心老师说的很好,主要是利益,如果不报严重程度,临床大夫不高兴(以后治疗,用药等因素),一不高兴,就不给你送液基,病理科收入上不去,颇以无奈我们多数病例科对每一位病人几乎都报炎性反应细胞改变
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巴山夜雨涨秋池 离线

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26 楼    发表于2010-07-14 13:44:00举报|引用
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 是个问题.假如遇上一病人的亲戚或好友是咱们同行,一看这报告,一个个细胞都完全正常,一看结果:炎症反应性.她问:哪个细胞为炎症反应的细胞?如何答呢?
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掌心0164 离线

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27 楼    发表于2010-07-14 14:31:00举报|引用
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以下是引用巴山夜雨涨秋池在2010-7-14 13:44:00的发言:

 是个问题.假如遇上一病人的亲戚或好友是咱们同行,一看这报告,一个个细胞都完全正常,一看结果:炎症反应性.她问:哪个细胞为炎症反应的细胞?如何答呢?

    细胞医生先作沉默状,埋头冥思苦想之。。。。。。

    接着猛抬头,抱拳曰:“AAA老师,本是同根,鄙人学艺不精;敬请赐教”。

    如遭质问,低声自言自语曰:“俺也阅人无数,至今不知正常细胞为何物?敬请AAA老师指点指点;小生有礼了。”准备好工具(显微镜、片子和椅子)并伸手请之。

    AAA老师刚准备就坐阅此片子,回头看了看细胞医生突然醒悟状。

    感叹曰:“XXX医生,不用看片子了。这样解释,也不无道理;人来到世上;环境恶劣;岂能独善其身呢?”并抓头搔耳接着说:“要说完全正常;还真无标准。。。。。。”慢慢起身离开椅子准备离开。

    细胞医生极尽挽留曰:“AAA老师;谢谢赐教,时过晌午;如不嫌弃;鄙人做东,吃个便饭,再走不迟。”

    AAA老师面露喜色曰:“客气客气,那恭敬不如从命了。”

    两人离开了科室,来到一个小酒馆,相谈甚欢;酒过三巡;从此结交成挚友;成就了华夏医坛一段佳话。

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掌心0164

巴山夜雨涨秋池 离线

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28 楼    发表于2010-07-14 17:06:00举报|引用
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 这掌心厉害啊,这谈炎细胞呢,又给整酒上去了。上次青岛论坛没跟彭老师切磋够咋的呀,兄弟?
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后辈桃子 离线

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29 楼    发表于2010-07-14 19:56:00举报|引用
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 个人意见,临床上的宫颈糜烂与我们病理报的轻中重度炎症不是完全相关的,临床也只能参考,毕竟有些“糜烂”也不是真性糜烂,只是宫颈管上皮外移。看了很多的体检的宫颈涂片,报大致正常的很少,至少都是轻度炎症以上了,是我们报过了,还是本来轻度炎症就是正常范畴之内的?
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巴山夜雨涨秋池 离线

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30 楼    发表于2010-07-14 20:00:00举报|引用
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 重度炎症也在正常范畴之内啊。
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abin 离线

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31 楼    发表于2010-07-14 20:38:00举报|引用
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随便聊聊,不要当真。

我本想不把问题复杂化。炎症、炎细胞、宫颈炎、宫颈糜烂、炎症性细胞学改变……它们分别是什么概念,又是什么关系?宫颈细胞学检查需要反映炎细胞数量(姑且不说这个“量”的规定缺乏标准、取决于多种不确定因素)还是炎症导致的细胞学改变(而不是鳞状上皮内病变)?

我记得以前看过的组织学和妇科学教科书上,把宫颈慢性炎症和宫颈糜烂都列为癌前病变……有些问题咱们是搞不清楚的。难得糊涂……

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巴山夜雨涨秋池 离线

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32 楼    发表于2010-07-14 20:54:00举报|引用
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  是啊,这个问题,还真是个问题。 我顺便提个问题:组织细胞,多核巨细胞属于炎细胞范畴吗?
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掌心0164 离线

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33 楼    发表于2010-07-14 21:02:00举报|引用
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世上本无事,。。。。。。

 TBS本无炎症轻中重,。。。。。。

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掌心0164

筷子 离线

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34 楼    发表于2010-07-14 21:22:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-7-14 21:02:00的发言:

世上本无事,。。。。。。

 TBS本无炎症轻中重,。。。。。。

了,一千个读者就有1000个哈姆雷特
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巴山夜雨涨秋池 离线

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35 楼    发表于2010-07-14 21:28:00举报|引用
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以下是引用掌心0164在2010-7-14 21:02:00的发言:

世上本无事.TBS本无炎症轻中重.

表情足够丰富。鉴定完毕。
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筷子 离线

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36 楼    发表于2010-07-14 21:39:00举报|引用
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以下是引用清香情浓在2010-7-14 8:44:00的发言:

 第一:液基制片技术是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况?

第二:制片中炎性细胞的含量是否真实反应了病人的炎症程度?

第三:炎症细胞的多少与炎症程度是否完全对应?

第四:临床与病理之间的联系

通过镜下炎症细胞的多少来衡量是个相对准确的办法。

但是液基制片是否真实的反应了样本中炎性细胞的状况呢?这需要考虑到液基制片产品的差异了。

慢性炎症大多是淋巴细胞浸润,膜式液基制片技术在处理样本过程中,是会处理掉很多小淋巴细胞的(膜式的过滤膜孔径为8微米,小淋巴细胞直径4到7微米,中淋巴细胞直径7到11微米,在负压的过滤作用下,中小淋巴细胞会被去除很多),大家在液基制片中看到更多的炎性细胞成分为中性粒细胞(细胞直径12微米以上),就是这个道理。沉降式技术在这个方面更能真实的反应炎性情况,但所依据的不是炎性细胞的绝对数量,而是一个遮盖比例

炎症程度可做为一项描述内容

我支持彭老师的这些观点。
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石秋
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abin 离线

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37 楼    发表于2010-07-14 22:16:00举报|引用
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 再发表一个简化的个人观点。除了符合滤泡性宫颈炎可予提示外,其它所有炎症及其相关或无关情形,TBS中一律不报。
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38 楼    发表于2010-07-14 22:31:00举报|引用
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 瞧这语气,当属猛虎下山,几个小女医生能耐之何?一律不报!
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39 楼    发表于2010-07-15 06:20:00举报|引用
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 其实这本来是一个较好的议题。一个议题出来了,回贴几十上百条,难免出现偏题跑题的现象。有的理智,有的冲动,有的细心,有的马虎,有的意犹未尽而涛涛不绝,有的冷眼旁观而不屑一辨,林林总总,煞是壮观。这是一个好现象,百花齐放,百家争鸣。

议题:炎细胞

引申关键词:炎细胞,炎症,宫颈炎,TBS

以下问题应作为本议题的重点:1炎细胞的概念  2炎细胞的渗出机制 3炎细胞与炎症的关系 4宫颈部位炎细胞与宫颈炎的关系  5涂片炎细胞与宫颈部炎症的关系 6月经周期与炎细胞

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xiaogang 离线

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40 楼    发表于2010-07-15 08:31:00举报|引用
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 1,充分讨论,允许争辩---------这就是华夏网走向兴旺的开始;

 2,在讨论中,我们每个人都要“心平静气”,即要“知无不言”,也要虚心好学。因为,我们每个人的关注方向不同,故“术有专攻”;

 3,我们要鼓励这样的讨论。

 

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