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ZT:我所了解的宁波市临床病理诊断中心 abin

xclbljys 离线

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楼主 发表于 2010-07-05 07:20|举报|关注(0)
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编者按:看了abin老师的博文《我所了解的宁波市临床病理诊断中心 》一文,感慨很深,未经abin老师同意,转帖到学科建设栏目内供大家思考讨论。话题之一就是我们中的许多人经常抱怨病理科不被重视,人员素质低,设备差,收入少,希望有所改观。但与时俱进的方向在那里?宁波市卫生局的做法是否具有借鉴性!我们病理专业人士应最有发言权!希望各位有识之士畅述其言!

 

我所了解的宁波市临床病理诊断中心
[ 2010-7-4 1:03:00 | By: abin ]
 
在我离开宁波后不久,不到半年时间,宁波市开始筹建“宁波市临床病理诊断中心”(以下简称“中心”)。我很感慨时运不济,没能赶上这个好机会。
再过半年,宁波市卫生局某位领导与我另有要事约谈,说到“中心”建设时,充满信心,认为宁波地区的病理诊断水平很快就会超过杭州地区。可是我不这么乐观,我说“宁波地区基础很好,人才储备比较多,最近几年新进了很多研究生,如果政策好条件也好,等他们成长起来,大概5-10年之后,可能会赶上杭州地区。”该领导还问我是否愿意重回宁波?我笑答:“只要宁波需要我,我随时回去。”
该领导介绍了“中心”建设的一些基本构想。由上海某大医院某大专家坐镇“中心”主任,全面指导“中心”管理。“中心”人员来自五家市级医院(一院,二院,三院,李惠利医院,妇儿医院),由卫生局统一领导,但人事编制仍属原单位。选址重新施工建造,建成运营后,原五家市级医院不再重复设置病理科。
我本人认为,不管今后“中心”的发展趋势如何,成败与否,这本身就是一个大胆的创新和尝试。而且以宁波市的城市地位和财力,“中心”建设在硬件上肯定没有任何障碍。且不论是否会“深化医药卫生体制改革”,它至少能起到“优化资源配置”的作用。现在我是局外人,可能旁观者清,斗胆评价几句。成败因素,无非天时地利人和。
天时
大环境:时值医改,东风劲吹,无疑会促进“中心”建设。小环境:新任卫生局长是外科专家级人物,曾经在一院和二院任院长,对病理科了如己掌。宁波市区几家医院病理科内部管理不尽人意,也是卫生局领导下决定建立“中心”的苦衷之一。从这两方面分析,“中心”建设可谓占尽天时(暂不考虑医疗体制之缺陷和省卫生厅支持力度)。
地利
“选址:宁波市环城北路东段685号”这个位置不在市中心,也不在四家市级医院之中心。据以前同事称,位置较偏,以后上下班会很不方便。我想员工上下班问题不难解决,“中心”可以配班车接送。但是标本输送如何解决,倒值得考虑。
人和
人分四等:卫生局领导、院领导、科主任、普通员工(暂不考虑外来专家是否会念经)。他们的心态想必不完全相同吧?同床异梦而不是同舟共济,是此谓也。据我所知,卫生局领导是一心要把”中心“建设好,以后会成为全国第一或者国内病理中心的样板。而院领导大概是奉命行事吧,建“中心”必然会扰乱本院建设和规划,以妇儿医院为例,原计划2009年底或2010初启用新住院大楼内的新病理科,卫生局要建“中心”,该院原计划只能流产。但是院长在新大楼装修保留了病理科规划,也就是留了一手,万一“中心”搞不好,本院病理科不受影响。几位(目前五家医院大概只有两家有科主任,岂不怪哉?)科主任想法很可能也不同,强势者倒也愿意合并,可以继续做主任(如果上海专家做主任,自己至少是副主任)。普通员工想法消极,目前大环境所定,反正到哪里都一样。
粗略估算一下,天时=100分,地利=50分,人和=62.5,平均分>70,尽可做得。
那么,祝福“中心”,期盼它早日运营,早日走上正轨,为宁波病理界争光,也为国内病理机构改革开路。

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本帖最后由 于 2010-07-07 22:56:00 编辑
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许春雷
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abin 离线

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1 楼    发表于2011-06-19 13:07:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-06-19 13:08:00 编辑

 疑惑还有很多

其一,人事?

原计划是,人事关系不变,仍属于原医院。只是换个工作地点,工资和奖金由中心发放。而且,中心是独立核算,其经济收益与医院无关。

由此次生的疑惑:

1、当初的协议,是病理医生与医院法人代表(院长)签定的,协议上可能有“改变工作性质”之类的规定,但是,这改变只能由协议双方解决。中心是第三方,是什么性质?能更改协议吗?如果不能,就应该重新签定协议。

2、今后的收入,会不会减少?这是关系到每个人的利益的大事。领导说过,群众利益无小事。中心不能仅仅口头承诺说,以后收入肯定会增加之类的话,应该写进协议。每个人的业绩如何考核,增加多少,奖惩制度,都应该明明白白。中心筹建一年多,如果这些细节还没考虑过,应该继续延迟,不能仓促上马。

3、原来各个医院的科主任们,如何安置?一刀切,变成普通员工?这样会挫伤多少人的积极性。中心领导考虑过吗?

4、据我所知,目前中心主任并非病理专业人士。协助管理的专职/兼行政人员的身份和素质难以服众(我说得很委婉很客气了)。他们理解病理专业的特殊规律,能按照病理专业的发展规律办事吗?

注:个人言论,自己负责,与网站无关。

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dingwei 离线

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27 楼    发表于2011-10-10 11:45:15举报|引用
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引用 25 楼 hnbl 在 2011-09-05 00:16:52 的发言:
引用 23 楼 dingwei 在 2011-07-21 08:02:00 的发言:
 傻瓜都懂的事,未必就是对的。精英们都懂的事,也未必一定是对的。

老大的意思是不管怎么讲都错了吧?!

“想你想不到的观念,做你做不出的产品”,这就是乔布斯能够成为科技界风云人物的关键。这正是我们中国人缺少的,也是需要学习的。

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jani
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dingwei 离线

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28 楼    发表于2011-10-10 11:55:46举报|引用
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自苹果iPod开始,苹果的产品都存在很多的不足:如使用不方便、软件兼容性差、拷贝文件困难、电池待电时间短等等,但乔布斯成功了,苹果成功了,他留给我们的不是一些产品,而是一种创新的思想。

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jani
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收渔人 离线

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33 楼    发表于2012-07-15 12:46:11举报|引用
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新生事物出现时,总是这样那样的说法和争论,只有时间可以回答孰是孰非

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laoxiang
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hnbl 在线

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5 楼    发表于2011-07-01 09:31:00举报|引用
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本帖最后由 于 2011-07-01 09:33:00 编辑  宁波在探索中前进,希望能过成功,模式有的像美国的模式,但又有所不同!中国的国情非常复杂,在国外一个有钱人别人不会把你当回事,国内就不同了,地位马上变了,所以出现群雄逐钱的情况!不给钱,谁高兴干,人的价值观完全被市场扭曲了!病理的衰败不是病理人造成的,也不是病理人能改变的,这是市场选择的结果,我们无法违背市场规律,要么适应,要么逃离,改革开放带来的负面效应不仅体现在医疗行业,渗透到社会的各个角落,现在是宁愿在宝马车里哭,也不愿骑单车笑!物质文明建设的同时,精神文明建设没有跟上!呼吁没有用了吧现在!
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laoxiang
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  • laoxiang:  我不认为是市场化造成的,相反,我认为是政府价格管制造成的。
    2015-05-26 21:31

dingwei 离线

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6 楼    发表于2011-04-12 23:15:00举报|引用
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 曾经怀疑过,固定的思维得出固定的结论。但路没走过就不知是否可行,经过反复思考,觉得还是非常值得做的事,也许会非常成功。
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hxxtl
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amy 离线

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7 楼    发表于2011-06-29 18:42:00举报|引用
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 关键还是解决不了患者的问题,需要急诊的怎么处理?这些解决不了其它都不能谈,这样的设想是不懂临床和病理的关系,是外行者的设想,不可取。
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hnbl 在线

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8 楼    发表于2011-07-01 09:19:00举报|引用
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 据我所知困难至少有如下几点:

1.编制问题;

2.用地问题(目前比较艰苦,规划中的大楼何时到位);

3.员工福利问题(去了医院的福利怎么办);

4.专家待遇问题------关系到专家是否到位;

5.标本送检问题;

6.诊断差错负责问题;

7.盈利问题,扣除专家成本(这个据说比较高),员工工资,耗材,用地,日常开销,是否能比以前盈利(医疗毕竟是市场化的,尤其在浙江这种经济强省);

8.负责人问题。

其实每个都不是大问题,合起来就变得复杂了!

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Dr_Lu 离线

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9 楼    发表于2010-08-28 21:46:00举报|引用
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 据李甘地教授介绍,四川德阳广汉市把几个医院病理科合并在一起,集中到广汉市人民医院,合并以来运行良好。有没有知道情况的介绍一下?
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黄沙溪 离线

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10 楼    发表于2010-09-05 12:00:00举报|引用
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abin 离线

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11 楼    发表于2011-06-18 00:00:00举报|引用
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据说宁波市某领导看过我的博文,认为很客观。

至今我还是坚持认为,把医院病理科集中成一个形式上的“中心”,这种改革并未触及本质问题,不会有多大成效。

某些领导拍脑门决策,沿续对病理的蔑视心态,不顾病理的特殊规律,在现有落后体制下用行政手段强行合并,它注定是要失败的。

国内病理大厦将倾,宁波又岂能独善其身?!

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  • laoxiang:  好像现在发展的不错。武汉5月开会来人。
    2015-05-26 21:29
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病理 离线

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12 楼    发表于2010-10-27 21:08:00举报|引用
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以下是引用dingwei在2010-10-27 21:01:00的发言:

 100个中学合在一起也变不成一个大学。宁波的事是卫生局某一领导拍脑子想出来的事,现在是三方骑虎难下。

言之有理,再说有疑难的还不是要到杭州或者上海会诊。
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方舟 离线

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35 楼    发表于2015-08-12 18:07:10举报|引用
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 又是一个政府强制干预的改革,又是一个不懂医疗、不懂病理的改革,政治作秀的成分要远远大于医疗改革实际情况。中国医疗改革失败的根本原因就是政府医疗体制不改革,比如说,政府是医院的老板,他能让医疗精英去多点执业吗?医务人员是事业单位编制人员,怎么去多点执业赚取外快呢,这和公务员经商有什么区别?同样的,病理员工是各个医院编制人员,难道都起义凑到一起,进行垄断经营,为政府控制医院多一个砝码吗?如果一旦政府想法有所改变或者经营不善,这些反水的病理义士将何去何从?

现在,多年来的国家医疗运行模式中对病理学的漠视导致了病理尴尬、无奈、营养不良、衰退的现状,要解决这个问题可不是简单的合并几家病理就能行的,我认为,合并病理科作为进行探索改革一种实践是好的,但是实在是没有必要这样的简单粗暴

首先,病理诊断和临床息息相关,实际上是临床病理学诊断,是临床诊疗的重要部分。如果把病理和临床硬硬的割开,那将使医院失去了自己的标准。临床冰冻诊断、病理科自己做细针穿刺活检、大体标本临床资料沟通等等不都需要临床知识吗?

其次,病理科不是检验科,检验科主要以机器在对血制品等加工,对临床依从性小。病理科是确定性诊断,时刻离不开临床。

第三,病理应当百花齐放百家争鸣,政府可以做大某家医院病理科托管设立会诊中心,相互扶持。也可以扶持第三方实验室,进行市场病理科让其成为对公立病理科进行有力的补充。

国有企业改革开放时,邓小平的话:抓大放小。如果一味用政治手段强行干预病理发展,必将加重病理的瓶颈现状。 

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水中央 离线

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14 楼    发表于2010-07-05 08:23:00举报|引用
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 好处显而易见:此种中心是最理想的东西。可以做到病理的质控管理上一个层次。

存在的问题:可能就是这个编制问题,如果你是编制在原单位,而你又在中心干活,可能就是那种姥姥不亲舅舅不爱的那种边缘人士了。必然大家的干劲儿不足。如果,能够达到,编制统一到卫生局,可能会很好。当然,这种扩编的事情也是很不好操作的。可能造成突然病理专业热了起来,不过未必不是好事儿。

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刀锋上的蚂蚁

娃呵呵 离线

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15 楼    发表于2010-07-05 14:18:00举报|引用
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 希望能够成功。。。推广。。。。
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尺勿语 离线

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16 楼    发表于2011-06-18 22:01:00举报|引用
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 万一诊断出现了问题,那是由所下诊断的诊断医生负责?那是不是如果涉及医疗纠纷的时候由该诊断医生编制所在的医院负责,或者是该中心直接负责?其实我是不希望诊断出问题的,只是疑惑

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学海无涯 离线

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17 楼    发表于2010-07-05 15:16:00举报|引用
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 有一个问题:各个医院的术中冰冻怎么办?送到中心去,不会耽误很多时间吗?
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水中央 离线

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18 楼    发表于2010-07-05 16:06:00举报|引用
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以下是引用学海无涯在2010-7-5 15:16:00的发言:

 有一个问题:各个医院的术中冰冻怎么办?送到中心去,不会耽误很多时间吗?

这是个现实问题!
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刀锋上的蚂蚁

强子 离线

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19 楼    发表于2010-07-05 16:17:00举报|引用
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以下是引用学海无涯在2010-7-5 15:16:00的发言:

 有一个问题:各个医院的术中冰冻怎么办?送到中心去,不会耽误很多时间吗?

国外的似乎是诊断中心在各个医院手术室附近有自己的冰冻诊断室

中心老师们轮流排班去值班

 

再者国外的冰冻适用控制的比较好

其他细胞学、穿刺等做的比较好

或许也有利于术中冰冻问题的解决

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赚点散碎银子养家,乐呵呵的穿衣吃饭

abin 离线

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20 楼    发表于2010-07-05 18:55:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-07-05 19:54:00 编辑
以下是引用学海无涯在2010-7-5 15:16:00的发言:

 有一个问题:各个医院的术中冰冻怎么办?送到中心去,不会耽误很多时间吗?

 

这是个尴尬的问题。

据我了解,目前的计划是,各医院留守一两个有资质的医生,专门做冰冻。

我的博客中连发四文,均与宁波有关。

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