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29岁,宫颈液基(T20100600)

追逐太阳 离线

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楼主 发表于 2010-03-17 22:50|举报|关注(0)
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本帖最后由 于 2010-06-23 23:47:00 编辑
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×参考诊断
HSIL

风雪夜行人 离线

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81 楼    发表于2010-03-20 12:47:00举报|引用
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 太阳等回复得非常好,好帖好人,看得出对细胞的爱,我等同类也。有时间好好研读各位的回复,庆幸进来了。
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追逐太阳 离线

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82 楼    发表于2010-03-20 12:35:00举报|引用
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胞浆厚实,红染:肯定的鳞状分化

核异型性还达不到判读高级别的要求——不成熟鳞状化生。

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风雪夜行人 离线

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83 楼    发表于2010-03-20 12:32:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-20 12:33:00 编辑

 学习了,讨论得非常好。

我一般不太进太阳的帖,因为是不是巴氏的,尽管我以前也习惯HE,尽管染得确实不错。

这一例,我报LSIL-H,活检是必须的,因为完全有高级别的可能。

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84 楼    发表于2010-03-20 12:27:00举报|引用
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这个核异型性显著,核染色特点支持鳞状分化。

这样的细胞万分之一——但仍然是高级别的最有力证据。

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掌心0164 离线

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85 楼    发表于2010-03-20 08:48:00举报|引用
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本帖最后由 于 2010-03-20 09:30:00 编辑     非原则问题我不参与争论;这个病例只要您不诊断SCC和NILM;随便你们诊断什么级别,建议阴道镜下活检我都接受;说实话即使活检出来了不一致怎么样,一致怎么样?最后还是那句话——我等组织结果出来之后再来学习总结,你们同意我观点也好、不同意也好,我不会参与这个病例的单纯形态学来争论。
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掌心0164

青青子矜 离线

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86 楼    发表于2010-03-20 08:32:00举报|引用
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87 楼    发表于2010-03-20 01:10:00举报|引用
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以下是引用风雪夜行人在2010-3-20 0:32:00的发言:

 学习了,讨论得非常好。

我一般不太进太阳的帖,因为是不是巴氏的,尽管我以前也习惯HE,尽管染得确实不错。

这一例,我报LSIL-H,活检是必须的,因为完全有高级别的可能。

HE还是有其独到之处的

如图,柱状分化与鳞状分化在染色上的差异是如此的显著

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mcwlgy 离线

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88 楼    发表于2010-03-19 23:56:00举报|引用
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以下是引用cspchc在2010-3-18 21:36:00的发言:

 HSIL

期待组织活检。
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89 楼    发表于2010-03-19 23:13:00举报|引用
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核异型性:

显著特点:细颗粒状。

1、染色质稍增多,稍增粗,分布均匀,未出现染色质集结,如边集和核仁;

2、核膜不光滑,但核形又相对规整;

3、有一定的立体感,不是很透光;

问题肯定是有的。

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90 楼    发表于2010-03-19 22:46:00举报|引用
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核:

异型性说大不大,说小不小。为什么就不出现一点小核仁呢?这又是一个看点。

如果,假设:这一群细胞,核出现一些不显眼、较一致的小核仁。那么,其修复的本性就暴露无遗了,高危的风险就化解了。

但这个病例无论是鳞状分化的修复性改变,还是柱状细胞的修复性改变,均未出现。


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91 楼    发表于2010-03-19 22:31:00举报|引用
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以下是引用海浪信使在2010-3-19 15:04:00的发言:

 这个病例讨论的非常热烈!确实是这样子的,在这个病例中,从ASC-US到HSIL的判读都出现了,大家对病变细胞的判读中都表达了自己的不同意见。那么对于此例中的病变细胞到底应该归于那种形态学改变呢。

1、SIL细胞:任何鳞状上皮细胞出现细胞核的明显增大或染色质的加深均要考虑上皮内病变的可能。LSIL要有明显的核异型性‘胞浆的“成熟”;HSIL要有明显的高核浆比,明显的核膜不规则,染色质的增粗、成块、深染,胞浆的“不成熟”;核的明显增大在此例中出现,但染色质改变的情况少见或几乎未见,SIL病变是不是能够出现这种一致性呢?

2、化生细胞:特别是输卵管上皮化生细胞和重度炎症或损伤情况下出现的修复性细胞,与SIL细胞鉴别有一定的难度;输卵管上皮化生细胞正常情况下相似于内膜细胞,但也会出现核大、多形性、染色质加深的情况,不过此种情况多数细胞染色质是分布均匀的,并可见胞浆空泡。

3、组织细胞:月经的前半周期常见,散在或成团出现,泡沫样的胞浆、可见核仁,有时会与HSIL细胞鉴别困难。(我个人很讨厌看这种细胞的出现)

4、非典型化生细胞及非典型角化细胞:更加令人讨厌看到的细胞,目前的一个热点话题。

5、一种不是很常见的情况,宫颈管息肉脱至宫颈口:此情况下的宫颈细胞学涂片常常会出现“核大、深染、胞浆浓染”的细胞,与SIL细胞鉴别有难度。

以上只列出一部分鉴别点。请大家继续讨论!

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92 楼    发表于2010-03-19 22:29:00举报|引用
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在核异型性不变的情况下,

如果,胞浆:1、再厚实一点;2、边界再清楚一点;3、再红染一点;4、染色再均匀一点、细腻一点。

那么,HSIL无疑。

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93 楼    发表于2010-03-19 22:23:00举报|引用
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支持老巴对核结构的判断。

在核染色质的增多、增粗(处于增殖状态)的情况下,单从核的形态结构来看,如果向腺上皮分化,染色质往往会出现边集现象,最常见的表现形式为:1、核膜增厚、轮廓清楚,核膜不光滑;2、核空亮;3、出现大而明显的核仁。4、与储备细胞细胞染色质的纤细、分布比较均匀,核稍偏空,核膜薄等形成明显反差。

从核的形态特点来看,支持鳞状分化。从浆的形态特点来看,还具有如下特点:1、胞浆薄,淡染,2、边界欠清(部分细胞胞浆烂,边界不清楚),3、细网状结构。这些又是柱状分化的特点。

【核与浆分化方向的不一致】,或者说相互矛盾,这是本病例最为有趣的地方,但这也正是鉴别诊断的难点所在。

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巴山夜雨涨秋池 离线

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94 楼    发表于2010-03-19 15:24:00举报|引用
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胞浆的细网状,泡沫样结构隐约可见。如果这些胞浆是柱状分化呢??

答:这些核不是柱状。核型不整,大小差异,深浅不一,未见核仁。本片中的退变细胞基本是柱状细胞,未退变的基本是鳞状细胞。这也是“贵公司”产品的优势,鳞柱分明。

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海浪信使 离线

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95 楼    发表于2010-03-19 15:04:00举报|引用
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 这个病例讨论的非常热烈!确实是这样子的,在这个病例中,从ASC-US到HSIL的判读都出现了,大家对病变细胞的判读中都表达了自己的不同意见。那么对于此例中的病变细胞到底应该归于那种形态学改变呢。

1、SIL细胞:任何鳞状上皮细胞出现细胞核的明显增大或染色质的加深均要考虑上皮内病变的可能。LSIL要有明显的核异型性‘胞浆的“成熟”;HSIL要有明显的高核浆比,明显的核膜不规则,染色质的增粗、成块、深染,胞浆的“不成熟”;核的明显增大在此例中出现,但染色质改变的情况少见或几乎未见,SIL病变是不是能够出现这种一致性呢?

2、化生细胞:特别是输卵管上皮化生细胞和重度炎症或损伤情况下出现的修复性细胞,与SIL细胞鉴别有一定的难度;输卵管上皮化生细胞正常情况下相似于内膜细胞,但也会出现核大、多形性、染色质加深的情况,不过此种情况多数细胞染色质是分布均匀的,并可见胞浆空泡。

3、组织细胞:月经的前半周期常见,散在或成团出现,泡沫样的胞浆、可见核仁,有时会与HSIL细胞鉴别困难。(我个人很讨厌看这种细胞的出现)

4、非典型化生细胞及非典型角化细胞:更加令人讨厌看到的细胞,目前的一个热点话题。

5、一种不是很常见的情况,宫颈管息肉脱至宫颈口:此情况下的宫颈细胞学涂片常常会出现“核大、深染、胞浆浓染”的细胞,与SIL细胞鉴别有难度。

以上只列出一部分鉴别点。请大家继续讨论!

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追逐太阳 离线

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96 楼    发表于2010-03-19 14:07:00举报|引用
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胞浆的细网状,泡沫样结构隐约可见。
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追逐太阳 离线

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97 楼    发表于2010-03-19 13:58:00举报|引用
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胞浆是判定细胞来源的最重要的形态学指标。

如图,胞浆如果是鳞状分化,那么,核浆比约1:1~2,这样的细胞就符合CIN2。

如果这些胞浆是柱状分化呢??

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追逐太阳 离线

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98 楼    发表于2010-03-19 13:50:00举报|引用
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核异型性是肯定的,关键是胞浆。

我认为判断细胞成熟还是幼稚,一要看核异型性,这是毋庸置疑的;二要看胞浆分化程度,成熟度。第二方面,胞浆的分化方向,成熟度,这是判断细胞成熟度的另一标准。

胞浆分化方向,成熟度本身既可成为诊断标准之一,还可作为核异型性、细胞成熟度的验证指标。

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aqz4514 离线

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99 楼    发表于2010-03-19 13:38:00举报|引用
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 到底是什么呢?
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liguiyan 离线

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100 楼    发表于2010-03-19 13:36:00举报|引用
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